Spiller det egentlig noen rolle hvilken terapimodell du får? – og nordnorske grisevitser

00:00:00: Ja,

00:00:01: vel!

00:00:04: Har du ikke vært god stemning?

00:00:06: Er det... Hva var dette en respons

00:00:09: på?

00:00:10: God stemning.

00:00:11: Det blir jo varme å lukke til.

00:00:16: Velkommen til

00:00:17: Terapeutlad.

00:00:18: En podcast fra Modumbad.

00:00:20: Laget av terapeuter for

00:00:22: terapeutene.

00:00:26: Da var vi tilbake.

00:00:27: Jeg sitter her som vanlig med psykologisk spesialisten.

00:00:30: Levmannen og kornbående Philip Myre Og apropos Kornborn, så har Philip bett min døvende at hvis det er noen der ute som er litt pengelens og mangler litt slarlembrustet helga, så er det bare å sleide rett inn i demenens.

00:00:45: Og ikke minst!

00:00:46: Det er et stort glede!

00:00:49: Å ære og ønske velkommen, det nye faste medle med ITERP Outlaw, psykologiske spesialist P.R.D.

00:00:55: Narvar og forstrømst helt hils husoppuså, Engvild Finstru.

00:00:59: Og det kanskje ikke alle vet om deg, Engvl?

00:01:01: Det er at du har vært Elsa Lysta sin bodytable i Fredrikssonfabrik.

00:01:10: Det skulle jeg ikke tro!

00:01:15: Skulle jeg ikke

00:01:15: tror den der?

00:01:16: Skulle

00:01:17: ikke tror du sjans det?

00:01:18: Nei, faktisk ikke.

00:01:20: Ser dere den?

00:01:21: Hjertelig velkommen.

00:01:23: Vet

00:01:24: du hva det er?

00:01:25: Du er eneste mann i hele Norge som kommer rundt om å si det.

00:01:29: Vi får se et eller annet påkasten.

00:01:31: Kommer du på en så fordømt hyggelig, så står vi i

00:01:33: dagene.

00:01:35: Mega videre!

00:01:36: Gjertelig velkommen som sagt skal du være riggvild.

00:01:38: Någen reaksjoner på hvert vårt nye faste medle?

00:01:43: Nei jeg har fått litt feedback da.

00:01:45: Ja.

00:01:48: Sånn podcastet funket hvis du seg noen vil det ofte bra at du følger opp.

00:01:52: Ja og jeg må si hvorfor

00:01:54: feedbacken er.

00:01:57: Helt ok feedback.

00:02:02: Mikkel, du skal bli bedre når du kommer.

00:02:05: Det helter meg.

00:02:06: Jeg kjenner ikke folk, Mikkel.

00:02:09: Jo, stadig ny.

00:02:12: Uansett, det er jo egentlig oppriktig veldig stass å ha dem.

00:02:15: Og jeg kan jo si at jeg har fått mye feedback og den har vært supergod.

00:02:19: Folk er super positive til å ha de med, og Philip så har vi det veldige stass.

00:02:24: Så det er en ren glede å få dere inn her i studiet vårt fast.

00:02:28: For i dag å sette tema, så tenkte jeg at vi skulle prøve noe nytt.

00:02:32: Æå!

00:02:33: Det er jo noe nytt.

00:02:34: For som jeg har netten noen ganger av, så har jeg hele første sann prøvde å få deg Philip til å være litt personlig, sånn at lytterne kan relatera til oss og så videre.

00:02:41: Nå ser jeg jobb på at de funger ganske dårlig med det igjæng vil.

00:02:45: Og dette er egentlig skjønt, så derfor har jeg nå en ny vinkel for å setje temaet.

00:02:49: Og det er at jeg har skrevet om en gansk klassiske nordnorsk grisevits til å passe med dagens tema.

00:02:57: Så nå skal jeg sette scenen, og så skal du Ingeville være Nordnorsk men en.

00:03:03: Husk!

00:03:03: Du snakker i Nord Norsk.

00:03:05: Og du, Philip?

00:03:05: Nord Noresk men to.

00:03:07: Story of my life.

00:03:08: Ja.

00:03:09: Hva må vi få se?

00:03:10: Så her har du Manus VG-to.

00:03:12: Ikke på Manus forlevet vi.

00:03:13: Det er gøy å bli overrasket.

00:03:17: Nå skal dere gå inn i Nord norsk karakter.

00:03:18: Også skal jeg sette scenen for dere og peke på når det tid får replikk.

00:03:23: Ok.

00:03:23: Jeg ser det scenen.

00:03:26: Det var en gang.

00:03:27: To kare fra Øksnes, de satt nå og gikk på någnsan til den nye flytta psykologen.

00:03:33: Og de kunne lese at henne ho tilbytte kognitivt terapi, og andre ho tilbutte psykodynamisk terapi.

00:03:41: Og dem kjente noe at nå begynte det å bli på tide med noe skikkelig god terapi for dem.

00:03:50: Men dem hadde ikke så lyst å gå til samme terapet ut, så da kom dem noe litt i prat.

00:03:58: Du kompis, hva for deg terapertretning er du mest interessert i?

00:04:04: Neiii!

00:04:06: Jeg tenker nok mest på homekongenitivterapi da.

00:04:11: Ja det passer bra, for jeg tar kass om helst.

00:04:16: Hva gjør

00:04:19: han da?

00:04:20: Så da fyller

00:04:21: jeg jo inn på noe.

00:04:21: Jeg har

00:04:22: jo spørsmålet.

00:04:23: Har noen åske vann til Ingeville impresider poenger at de egentlig ikke spiller en rolle hvilken terapi retning han velger?

00:04:30: Det er så mange tanker som melder seg samtidig.

00:04:33: Er det det

00:04:34: samme om han velger kongen til terapyr?

00:04:35: Eller sikker noe annet?

00:04:37: Terapyr eller en annen retning?

00:04:41: Uta her, infotainment et nytt nivå.

00:04:46: Noen vil jo si det fordi resultaten er vel sånn da at du har lyst til å bli fresk fra det du sliter med mentalt også ser ut som at veldig mange ulike psykoterapi-retningen har de trentelige gode resultater Så det er overskrifter.

00:05:03: Har du en overskrift, henter du kanskje hovedover skriften?

00:05:07: Nei, jeg er egentlig bare én med Philippe.

00:05:10: Litt

00:05:10: dårlig podcast det, hvis du...

00:05:13: Nei altså... Ja, det er det samme var man velger, men det er jo ikke de samme.

00:05:20: I den ene får du kong til terapiet og i den andre så får du hva som helst.

00:05:24: Det er en vesens forskjell.

00:05:26: Ok, da ser han det ganske godt satt!

00:05:29: Eh, tenker jeg.

00:05:34: Så det er det vi skal snakke om i dag?

00:05:36: Ja.

00:05:36: Kan jeg legge vekk deg Manus som vi kommer ikke tilbake til flere

00:05:38: ganger?

00:05:38: Da kan man aldri slet.

00:05:40: Nå kan du legge hva?

00:05:41: Der som en blir syk og syk!

00:05:42: Er det egentlig HIPPSMAP?

00:05:43: Vilken terapyrretningen går til?

00:05:45: Eller er det mer komplisert enn sånn?

00:05:47: Ja... Iguil.

00:05:55: Kanskje du tar oss med til neste utgangssprongstel eller de refererende som har utgangsprong for den pråstanden som involverer en ful?

00:06:04: Ja da tror jeg enn du... er inne på denne berømte dommen.

00:06:10: Dodobird-dommen.

00:06:12: Hvis jeg leser opp dommen, så er det at alle har vunnet og alle må ha pris i. Det er jo en referansebil der kommer fra Alice i Eventyland.

00:06:22: Og det var Seul Rosensveg som skrev om det først i分kenet.

00:06:27: Bakgrunden for det er Dodo Birddommen.

00:06:30: De blir ofte dratt fram når man snakker om at alle behandlinger ser ut å ha ganske like effekt.

00:06:36: Og man bruker det gjerne i den konteksten for å snakke om at hva er det som gjør at behandling funker?

00:06:43: Er det de spesfikke særregningere og densene som tilhører de forskjellige behandlingsmodeller, eller er det noen underliggende fellesfaktorer som foreklare bedring i psykoterapi?

00:06:55: Og då du bør dommer bli ofte nemt i sånne fettetsfaktor-debatter.

00:06:59: Det er jo en interessant ting fordi det som menneskegjernen gjør da... Det er jo at om du får kognitivt og psykodinamisterapi, eller om du har sammenlig.

00:07:11: Så i og med at resultatene er ganske sammenlignbare, så vil hjernen sluttesette.

00:07:16: Men da er det sikkert de samme ting av det virker på.

00:07:21: Siden du får et omtrent liker godt utfall, må du vri på de samre knapperne inn i hjernen din, da?

00:07:26: Siden det er sammenlingbart.

00:07:28: Ditt hjernen min gikk når jeg hørte det til å begynne med.

00:07:31: Da går dem kanskje ulike veier, men til å vri på de samme knappene.

00:07:36: Men kan vi si det da?

00:07:38: Ja, det er litt for komplekspørsmål for meg også.

00:07:40: For det der virker forskjellige typer terapi på lik måte.

00:07:47: Det er jo en del forskning som tyder på at forskjellen i terapirettningen har kapitaliseret da på forskjelle endringstyr.

00:07:58: For eksempel så ser man en del studier... Et av mine egne faktisk, som...

00:08:06: Ops!

00:08:06: Ops.

00:08:08: Sellefrærik.

00:08:09: Det er det vi drer

00:08:10: om.

00:08:10: Et av de mange studier som viser det

00:08:13: at ... Faktisk, når jeg tenker på noe så er jeg litt usikker på meg og husker hva du viser deg

00:08:16: med.

00:08:17: Er det så mange studiere som har funnet seg til?

00:08:19: Dette

00:08:20: er ikke

00:08:20: det jeg spør.

00:08:25: Jo, men at man for eksempel bruker den therapeutiske relasjonen, altså forskjellige aspekter under therapeutisk relasjenet, forskjeller i forskjelle terapierettninger.

00:08:34: Så det er sånn typisk at man ser at det personlige eller emosjonelle bondet til terapauten ser ut å være en sterkere link til endring i følelsesreglering da, f.eks.

00:08:44: dinonomisk terapi i samling med kognitivterapi.

00:08:47: Så du har litt av en gang kommet godt overens med terapouten enn hvis du skal gå i psykodinomsterapi, enn hvis du går i kognitive terapi?

00:08:52: Kommer godt og vrenser meg.

00:08:53: Jeg er veldig ukomplisert på grep i din amisk terapid.

00:08:56: Han snakker med forskrass, da!

00:09:00: Men det som er interessant er at hvis du ser på for eksempel etter med bedring av følelsresultaten og bedre følelselsreglering, så kan du samlingne, for eksemplet kognitivt terapi og psykodinamisk terapi, da.

00:09:15: Pasientene endrer seg gjerne like mye.

00:09:17: De blir bedre på de same tingene ofte Men man bruker forskjellige veier dit.

00:09:22: De får bedre følelser i begge retningene?

00:09:25: Masse gode følelser!

00:09:27: Det er jo en rar tanke, og det er jo så mange forskjeller i terapirretningen.

00:09:35: Det er ikke veldig rart, og så mange forskellige teoretiske antakelser.

00:09:41: Det kommer så likt ut, jeg skjønner at du har vært inn på forklaringsmodellen nå, men det er rart.

00:09:51: Jeg har begynt å dele rolene litt med at jeg vil ha præcise formulering og definisjoner, men så kan jeg skråle litt løs.

00:10:01: Så lek man!

00:10:03: Fikk du veldig trankt?

00:10:04: Jeg slår deg ut

00:10:09: altså.

00:10:10: Siden noen det, med litt fris grader.

00:10:14: I og med at resultaten er like, så er antagelsene at da er det veldig samme ting de gjør på en måte.

00:10:21: Også vet vi at de modelne her, noen av dem har helt motstridende rasjonaler som fører til at hvis du skal følge prinsippet i den ene modellen, så skal du si det motsatta av det du skal se i den andre modeln.

00:10:34: Og likaværet har de like resultater.

00:10:37: Da er det enten bare mumbo-jumbo, eller at det er det samme.

00:10:44: Det som kommer kanskje i tankene med at jeg ikke bare er akkurat hva du sier, er det de felleste tingene da?

00:10:51: Du sitter i samme rom og deler et eller andre rasjonale.

00:10:55: Du har felles mål.

00:10:59: Og det er noe mer relasjon.

00:11:01: Og vi løser noen oppgaver sammen på at vi er litt enige om hvilke oppgavere.

00:11:05: Er det de fælleste ting som gjør det?

00:11:07: De spesifikke tinget ikke er så lett å spur i tilbake til utfallet.

00:11:12: Det er jo en veldig vanskelig tanke å ha parallelt... Hvertfall når man skal lære seg en terapimodell, for der er jo innholdet i det, ikke sant?

00:11:21: Du går liksom innen i maskineriet og så vet du så har den teorien om at da er det tanjure der som det er et land ikke funker som du skal.

00:11:28: Også skal det være status med et annen tanjur eller du skal tenke anledes på det eller du ska utsette derfor det du tidligere har unngått.

00:11:34: Eller du har helt sånn spesifikke føringer i modellen for hva du skal gjøre og det er det du bygger opp rasjonale rundt, og så er det noe forskning der som da sier at nei men det ser ut som det er så viktig på en måte.

00:11:48: Og det er en helt absurd ... Det går ikke å holde de tankknopper samtidig som du lærer en terafimodell?

00:11:54: Hvordan holder du i tanken oppe?

00:11:56: Nei, jeg havner i samme kollapsen.

00:12:01: Men jeg mener at det skal gå an å holde de to tankene oppe samtidig.

00:12:07: Bare kreve veldig mye som forklaring, fordi den fint...

00:12:11: Har du en lett forklarening på et avvisert fornøyende?

00:12:15: Teglig!

00:12:16: Jeg

00:12:18: elsker at vi har fått mye hengvillig.

00:12:19: Det er så mye lettere for oss.

00:12:21: Du tok det god sløp

00:12:22: i kaffe, satt dere tilbake?

00:12:31: Fellesfaktor-modeller er svær og mangfolde, der forskjellige modeler og teorier, men det finnes en del overrørdende modeller som jeg felles sagt om, eller som sier noe om at det er sånn her terapi funker.

00:12:47: Og da innebærer jo det liksom at man har den tryggere løsjonen og en sånne kontekst hvor man skal komme å få hjelp at det er et trygtrum hvor det er sosialt forventet å få hjelp.

00:13:03: Og at du får en ny forklaring på problem dine av en som du opplever og blir forstått av, og at dere blir ene med å gjøre noen ting som gir mening for deg.

00:13:12: Sånn at du ser meg videre.

00:13:15: Og så er jo en del av fellesaktort teorien også handelig om at det du gjør må være tuftet på noe som er faktisk psykologisk kunnskap Men hvor går skillen?

00:13:30: Her begynner å bli ganske komplicert.

00:13:33: Ja, men den er morsom.

00:13:35: Det er jo morsommet fordi vi må eksempelvisere litt for å kunde se det for oss alle sammen.

00:13:41: Og da kunne man tenke med medicinman-hypotesen av at jeg sliter med depresjon og så kommer jeg til deg som har tørret på ut Og så er du tydelig svekkende, og rammen er at vi skal finne ut av problemene mine.

00:14:03: Også kommer du med hypotesen om at det er ond og onder som gjør at jeg er deprimert.

00:14:10: Og så, hvis du klarer å overvisse meg om det.

00:14:13: Det er logisk på at det... Nei, når kom det liksom, da og da liksom.

00:14:17: Ja men det var et tidspunkt hvor det var mye onde under som var ute og gikk.

00:14:21: Det her var en del av min kultur- og verdensandskrivelse som gjør det mulig for meg til å røpe ned.

00:14:25: Også hadde det vært slags ritualet for hvordan vi kunne bli kvitt de onde andre.

00:14:29: Da begynner man å røykelse og sjante en greilis.

00:14:34: Og så gjør vi det ritualet, og så ser du at nå er nok antagligvis de håndene ute.

00:14:41: Så skulle jeg jo bli bedre.

00:14:43: Hvis jeg trodde like mye på det rasjonale, som jeg troddet på etter rasjonalene som handle om å velge noen tanker framfor andre tanker eller at det var noe tilknyttningstræver som var vanskeligere som jeg tredje tenkte å få sett på på nytte og prosessere noe følelser som er to andre rasjonaler, så skulle jeg bli like frisk da av de tre rasjonallene.

00:14:59: Så samtidig, jeg troede godt på dem, og du troede gått på dem.

00:15:03: Men er det sånn?

00:15:04: Blir man ikke litt frisker av sånt, Åne?

00:15:07: Jo, jeg gjør det demon utribelse.

00:15:09: Jeg aldri kjent meg så pigget som etter lite demonutribelsel.

00:15:14: Jeg vet ikke, men er dere ofte inn for sånne nære på medisinmann?

00:15:17: Også at det er ofte bakt i en litt psykologisk forklaringer.

00:15:22: Altså at man får en sånn... I tillegg til røykelsen og et eller annet, så er det sånn du må... Sånn og sånn, og så får du en sån ondlig quest på måtte også.

00:15:33: Ja, det var beklaget alle til miljøer.

00:15:36: Jeg står ikke inne for det jeg ville å filse seg nå.

00:15:44: Den effekten du får der, de fleste i vårt felt vil tenke at den er litt ris.

00:15:51: Sikabel for denne år sører da, fordi at den bygger ikke på ting vi faktisk vet om depresjon og sånt.

00:15:58: Og ferdelsfaktor-modeller som seriøse fællelsfactor-modeler vil jo absolutt si at det er kjærlig å bruke kunnskap.

00:16:09: Men disse medicinman-modellen har jo mange ingredienser... Vi vet at det er effektfulde også da, som oppvisningsevn og å gjøre nye ting.

00:16:20: Ja, til et sult forhold og sånt nå.

00:16:22: Så de har nok noe effekt?

00:16:24: Ja.

00:16:25: Også er jo spørsmålet... Tror du vi har diskutert før ønsket ikke noen av Bodgras eller Offair?

00:16:30: Jeg fylipte henne jo med å prate ellersorg midt smulet vællig, men... Kan en se forsøg med økende patologi?

00:16:36: Det står sjukere patientene ned.

00:16:38: Krever de en mer precise forklaring?

00:16:41: Du hadde vel tre forklaringer her.

00:16:42: Er det sånn at forklarengen to, hvis den passer bedre, vil gi litt bedre pasientersolater?

00:16:50: Jeg tror det er veldig mye av grunn til at vi har de resultatene vi har.

00:16:55: Det er at vi ha marge alle pasienter sammen.

00:16:58: i en håp, og veldig mye av mange studierne handler om folk som har ganske lite sammensatte vansker.

00:17:06: Nånne som har slitt med en enkel symptomforstillelse deprimert eller har noe angst til noe så tror jeg at hvis du har det, hvis ikke du har mye tilknitningsproblematikk og sammensatt problematikk men der er litt avgrenset og så går du til noen som ønsker å hjelpe deg og det er noen framstår som hyggelige overlevet og som har et godt rasjonale for Hvorfor du har det vanskelig, og så får du snakka om ting.

00:17:32: Da får du en del felles ting.

00:17:33: Der får du meta-kongnesjon.

00:17:36: Du får tenkt om det du tenker.

00:17:39: Så du får prosesert det litt på avstanden.

00:17:41: Også har du et annet menneske der som også bidrar til å forstå perspektive ditt, så du får prosessert ting i fallelskap med et annett mennesket.

00:17:50: Så har du ett annet menske som bryr seg om det, som også gjør at det setter igang en del følelsesmessig ting uengårlig når du gjør det sammen.

00:17:59: Og så får du hopp, og det tror jeg er nok til at en del litt naturlige sunne tilhelningsmekanismer i gangsetters.

00:18:11: Og at du stort sett får det bedre.

00:18:15: Også uten at den vendevis er så spesifikt, også tror jeg i tillegg, så tror jeg det du sier ringer vil at ... Det er noe spesifikt, det er noet sant, det som blir sagt innemme om at du snakker om åndene!

00:18:27: Eller sånn som snå saman da.

00:18:30: Hvis du skal ha han som et eksempel, nå er det noen som tenker at han faktisk hadde noen omnaturlige krefter.

00:18:35: Men å sitte sammen med han, hvis du ser... Han brydde seg på ordentlig og varende i skjæret, og jeg tipper at han ga noen gode råd.

00:18:43: Det tror jeg skjer med innfor mange selvom du har en pussig hipotese på hvor folk blir friske, så ender du opp med å gi noe god.

00:18:48: Du gir noen spesifikt også som faktisk funker?

00:18:51: Og i summe gjør det at hvis det er struktureret og funker på en god måte, så blir veldig mange bra.

00:18:57: Så hvis vi skal finne ut hva som egentlig psykoterapi-rasjonaler, de mer trenger du å prosessere gamle traumar, trenges du å eksponere deg for noe spesifikke ting, treggs du å forholde deg anleddes til tankene dine.

00:19:13: Det er de første rasjonale jeg kommer på.

00:19:15: Hvis du skal tenke om det er faktisk avgjørende for om du blir bedre eller om du bli betydningsfullt bedre av det Så tror jeg først vi må dele pasientene i to.

00:19:23: Vi må ta ut en gruppe som where anything goes, og så må vi sitte igjen med den halvparten eller kanskje den tredde delen fjerdelen ish som vanligvis ikke responderer.

00:19:35: Også må vi studere dem.

00:19:37: Hva er det de trenger?

00:19:39: For der er det plutselig folk som har ... Problematikk som gjør at de klarer ikke uten videre å ha tillitt til noen.

00:19:47: De klarer jo ikke ut en videre og nyttegjøre seg, et annet menneske ønsker dem vel.

00:19:50: Det er vel også en av dine mange studier som handler om det.

00:19:54: Hvordan tids- og fellesfaktoren er å sitte sammen på andre mesker.

00:19:56: Det går ikke helt altså selv så derfor trenger du på en måte å ha en slags model for menneskesyken som er litt mer antagligvis mapper litt bedre på å stemme litt bedere overens med virkeligheten.

00:20:08: Men det er jo en besnærende tanker.

00:20:11: Det tror jeg mange på en måte sitter og tenker om.

00:20:13: Tusen takk!

00:20:14: Ja, det er veldig fristende å følge den at med de skikkelig komplekseste sakene, da må du faktisk forstå hva som skjer.

00:20:23: Ja, den er frist.

00:20:24: Da

00:20:25: stopper

00:20:25: vi der.

00:20:26: Den er besnærligt, altså.

00:20:29: Er det noe forskning som begger opp?

00:20:31: Det er jo... ja,

00:20:33: er det det?

00:20:33: Har dere gjort noe studiet på

00:20:36: dette?

00:20:37: Vi har lyst til å finne ut litt mer aduvina.

00:20:39: Men er det egentlig... Ja, for jeg har lyzt til å si nei!

00:20:43: Men da skal jeg slå i bordet med noe tungere?

00:20:47: Nå er jeg veldig spett fordi jeg er

00:20:48: her.

00:20:49: Hva kommer det?

00:20:50: Gullskalor.

00:20:51: Nei, men jeg er altid.

00:20:55: Svågang min, da.

00:20:56: Han... Nei, det som er... Vi må passe våge forskning eller så må vi rett og slette pilotering.

00:21:01: For dette har jeg ikke gjort det, ikke sant?

00:21:03: Eller den ideen kan godt hende deg gjort på en måte.

00:21:06: Men hvis du sier... Jeg bare tenker hvis vi går til depressionsaddelinger på Modumbad for eksempel.

00:21:11: Så ser du... Hvis man da cirkler inn de pasientene som ser ut å ikke respondere på behandling.

00:21:18: Det er jo, det var en liten gjeng.

00:21:20: Og så kan man finne hva som kjenner tegner de.

00:21:21: De fyller ut en del spøreskemer og responderer på en spesiell måte.

00:21:25: Også på de.

00:21:27: Så ser man at de som har den type problemer som de beskriver, de ser ut å ikke få godt utfall av behandling.

00:21:33: Og der er det alle fellesfaktorer på en måte eller man prøver å få de til å virke, og de får samme av behandlingen som de andre pasientene men de ser god til for effekt.

00:21:41: Men så tar du de pasienten ut og gir du de i behandling tilpassa dem vansker?

00:21:49: med et litt annet behandlingsrasjonale, fordi man tenker at det er en litt annen problematikk.

00:21:53: Og så går effektstølsene fra nul til... Hva da?

00:21:57: Halla, han tog.

00:21:59: Gik fra nullk matri til einke matri.

00:22:02: Ja!

00:22:02: Så de økte meg og det er et heltsstandard av... Det er på en måte som hvis du kunne behandle noen for lav inteligenst.

00:22:10: Så går det fra at du kommer inn med IQ på... ...åttiofem.

00:22:15: Og så klarte du å flytte det opp til hva der gikk ut på etter sju eller noe sånt nå.

00:22:19: Telle at de kommer inn og gikk opp til fem, også kommer de ut og gik på hundre.

00:22:22: Så det er jo enormt forskjell når man... Og dette her er de samme terapeuten og de samde behandlinger alt mulig sånn ting.

00:22:28: Det ser jo ut som at hvis man går inn spesifikt og endrer på nå, det er den ene biten.

00:22:32: Som jeg tenker kan bekke det litt opp.

00:22:33: Og det andre er jo... Hvis du sitter som... Den... Det blir større og størere forskjellen i å flinke det terapeeuter er ... Jo, større forskjell er det på hva de får til med de som har vanskelig kompleks og sammensatt problematikk.

00:22:48: Det må være et eller annet der som krever noe ekstra med de, som har komplek så sammensatte problematik.

00:22:54: Du var jo interessant i dette når du var på en måte fra min egen avdelning.

00:22:58: Du hadde studiet ditt da, så jeg ble jo litt svarskyldig her.

00:23:02: Men hvis vi skal angripe min eget avdeling, så vet vi jo heller ikke da, er det sånn at vi tar bøtene bli å tryggere for å tydelig rasjonale?

00:23:11: Flere angreppspunkter virker fællesfaktoren bare bedre der.

00:23:15: Fordi jeg vil mye ikke få svar på.

00:23:17: Per Nån.

00:23:19: Hvert så

00:23:20: god, Inger!

00:23:25: Al på en måte, de store dataforskningen som du... En hånd viffer med hamna.

00:23:36: Nå

00:23:36: tar vi litt møter på siden av ... Hva skal vi gjøre med hanne?

00:23:41: Som har nå skaffet litt antiforsningsjørn der han slår og løs i alle retninger!

00:23:48: Hvor skal

00:23:49: man til å relater?

00:23:50: Nei, vi må bare banke forskningen bak i hodet.

00:23:56: Den fortellingen er sånn at man kan flyppe på hovedet hele tiden.

00:24:01: Det er litt avhengig av hvilken utgangspunkt man har og om man har denne overrødende fællesakturforskningsblikket eller er mer opptatt av de spesielle modelene.

00:24:13: Al de store studiene peker på er jo funn som støtteferiesfaktor modellene.

00:24:20: Vi finner ikke noe særlig forskjeller mellom terapiemodeller, vi ser store terapeuteffekter særligt på de mer komplekseste sakerne.

00:24:26: Det er unnt å danne en god arbeidsallianse som ser ut og forklare noe terapeut-effektene.

00:24:37: Vi finner ikke noe særlig på komponentstudier, effekten av spesifikke ingredienser.

00:24:45: Nr.

00:24:45: to er å mote i andre.

00:24:49: Nei, for det her du kan flippe din.

00:24:54: Hva er det ferdelsfaktor modellerne sier?

00:24:56: Det er at du klarer å møte en pasient med et... Tror verdig forståelig rasjonale som mye mening for pasienten.

00:25:06: Og hvor er sammenheten?

00:25:08: Jeg trekker ut tilbake.

00:25:09: Nei, jeg kommer nummer to... Nei!

00:25:12: Jeg skal bare... Jeg kommer samme siden New Wrapping.

00:25:14: Ja, ok.

00:25:16: Du kommer

00:25:17: da.

00:25:17: Fak ydelighet.

00:25:17: Jeg får loft å si det sammen en gang til.

00:25:21: Jeg synes det er så deilig å slette på måtte holde forskningsmitt.

00:25:35: Det er jo noen hypoteser her.

00:25:43: Hvorfor er det som det er?

00:25:45: Her er på en måte litt overrådende av det jeg faktisk tror.

00:25:50: Nå kommer du seg.

00:25:52: Nei, det er med folk som har tilkningstremmer så er det skikkelig vanskelig å få fellesfaktornet til å funke.

00:26:00: Det er skikkeligt vanskelig å bli enige om et rasjonale for hvor vi skal oppgave fordeling, og det er ordentlig vant å lage en god tillitsrelasjon.

00:26:10: For det er masse erfaringer på at relasjoner ikke er noe grunn til å ha så mye tillit i. Så veldig dyktige terapeuter får det ting med alle pasienter men de får også ting til med de her som er alle vanskeligst, for de evner å få fellesfaktorne til å funke med de også.

00:26:31: De evner det og for å få det til å functione så tror jeg at du trenger å skjønne enten i tuetift eller vi kan forhåpentle hvis det går an å bli litt bedre på det gjennom en modell da men du må på en eller anden måte klare å vise at du forstår andre mennesker også når du er veldig andledes eller tenk om du er en veldige andledessender selv.

00:26:49: Men appropå modeller, bare sånn fra hofta.

00:26:54: Tror dere noen modeller er nærmest anneten?

00:26:56: Enn noen andre.

00:26:59: Tror du at det beste fremkommelsmidler er trikk eller tåg, fly eller å gå?

00:27:05: Tåg.

00:27:07: Det er bra!

00:27:09: Og da er det kjempefint fordi vi skal jo borte her i gata etterpå.

00:27:14: Da tenker du tåge, eller?

00:27:16: Ja, tåget.

00:27:16: Ja, det stemmer og så skal vi til Tyrke.

00:27:19: til neste år?

00:27:20: Bare litt lengre tid.

00:27:21: Det får veldig mye på veien.

00:27:23: Jeg har faktisk en kumpi som ikke flyer når vi studerer oss og tog inn tåget til Tyrkeja.

00:27:27: Netopp?

00:27:29: Blir jeg aldri så sjovlig?

00:27:29: Megamitra!

00:27:33: Nei, men det er litt det som er greier her da.

00:27:37: Du kan jo studere ting, også kan du komme frem til at nei, det er ikke noe forskjell på om du driver kognitive terapi med etter kognitivt terapi i stedet p efter psykologinamsen terapi.

00:27:47: Ikke sant?

00:27:48: Men åpenbart, så er det jo anledes å få beskjed om gå inn i de tankene og prøve å teste ut og præve å tenke anleddes.

00:27:58: Hversøys ikke gå in i de takene og Prøv å lære deg forholde det anledeste tankene dine, ikke gå inne i det hele tatt.

00:28:04: Eller... Ok, det er noen tanker, men hvilke følelser er det du har her?

00:28:08: Det er jo åpenbare forskjeller på hva man fokuserer på.

00:28:11: Også må jeg fokusere på ulike endringsmekanismer, men jeg tror de blir borte fordi Det har så mye å si hvordan du forholder etter andre mennesker.

00:28:20: Det er å klare å lage en tillittsrelasjon, alt blir borte hvis ikke du får det.

00:28:24: Og det er en ting og det andre er... Hvis folk sier de gjør i terapi, det er ikke nødvendig hvis det de faktisk gjør.

00:28:34: Så det er veldig mye støyskilder her.

00:28:36: Og dessutom så har du den ena halvparten av pasientene som jeg tror at anything goes.

00:28:40: Så jeg tror det er mange sånne støykkilder.

00:28:43: Det er noen studier som har... En problem er at det er vanskelig å replikere de større metastudra, men det er jo studier der finner forskjell på terapiretninger og sånt.

00:28:56: En av de tingene jeg tenker på som man ofte ser og som er debatter man kommer tilbake til, det er at en retning, en terapiemodel kan ha ... å være utearbeidet på en måte at du har noen overslag eller risiko-soner.

00:29:16: Og da er det to av de som er veldig lett å se mønstre i, I terapi så trenger du de relasjonelle greiene.

00:29:27: Du trenges en varm, forståelssult og fleksibel person som er ganske åpen og utforskende.

00:29:35: Og så trener du evnen til å holde fokus og skabe rett.

00:29:39: og sånt.

00:29:40: Og der er det noe... Jeg tror det var et metastudia, en som heter Julish og kollegere og sånn, som fant at de terapierettningene som i større grad var ganske problemfokuseret og struktureret og sånne.

00:29:52: Så ut å ha litt bedre effekt på ledelser hvor det er mye symtomereattferd, som er typisk fastløssymptomereatferd av ang spidsforsyelse.

00:30:03: Det er også kjentespisforsylsesstudiet til ... Hvordan heter han som var rød og interessert?

00:30:11: Du ser da jeg er veldig interessert.

00:30:13: Jeg bare så hva du tenkte at du skulle få hjelp for meg og Philip.

00:30:19: Det

00:30:20: har vi ikke ut, fordi

00:30:21: han var

00:30:21: stik på polsen.

00:30:22: Han var oponent.

00:30:25: Han ene i Fosmar Leest, avvandlig gammel.

00:30:27: Jeg

00:30:28: har sett ut på coveret.

00:30:29: Det ligner på Letom Arlen, selv med fast albumen.

00:30:31: Det husker jeg veldige

00:30:33: godt!

00:30:33: Han fanns samlingen.

00:30:36: Helt litt slikt.

00:30:37: Er det

00:30:38: et bild av meg?

00:30:40: Nei, de får følelagt at jeg ser på ... Jeg hører bare, I'm sitting down here, but hey ... Det er

00:30:46: ikke jeg som ligner på Lennemalin.

00:30:49: Ikke det.

00:30:49: Du kjønner ikke alle det.

00:30:56: Kom du på navnet eller?

00:30:58: Stygposen.

00:30:59: Ja,

00:30:59: riktig.

00:31:00: Her

00:31:00: var det på den tiden.

00:31:04: Dansk.

00:31:04: Han har jo psykodinamisk bakgrunn samlingen av CBT-behandling for spidsforskyld til den bulimii.

00:31:12: Med psykoanalyset fanns jo ganske store behandlings forskjeller og sånt.

00:31:19: Det er jo litt spennende, akkurat det der med de lilsene som har mye atferd.

00:31:24: Og da sier jeg jo ikke at den nødvendigvis en behandling er... Du kan nesten aldri si det at en behandeling er objektiv sett universelt liksom ... anbefalt.

00:31:34: Det betyr bare at den andre behandlingsmoderen som ikke har den der veldig snævere fokuset, som inviterer terapauten til å fokusere på disse symptomene, da krever det mer av terapouten i en mer ustrukturert behandling.

00:31:48: Og evne den strukturen selv.

00:31:51: Det er noe sånne fallgruver med modeller da som må du på en måte som teraput og der igjen ser nok teraputeffekter klare du å dem opp fordi Det er svakheten med modellen du jobber med da.

00:32:04: Hvis jeg skal bekke det litt, med en annik doter fra terapi.

00:32:10: Neste du

00:32:26: sier

00:32:28: nå

00:32:34: er jeg blad jorda rund nå.

00:32:37: Nei, det hadde vi faktisk opp under engelsk, men hvis du sitter med... Sånn som jeg jobber reint klinisk nå, så har jeg de pasientene som kommer til meg.

00:32:51: Jeg har jo da stort sett folk som har prøvd ganske mye behandling før.

00:32:54: Det har vært liksom inntakskriteret hvertfall på noen av de prosjektene jeg har jobbet og litt sånn som jag jobber nå også.

00:33:00: Og det som er ... Det er jo å prøve å skjønne spørre de.

00:33:05: Hva slags banding har du vært i før?

00:33:06: Og hvorfor tror du det ikke virker?

00:33:09: Det er ganske interessant.

00:33:12: De svaret som kommer da, er ofte ikke sånn... Nei, det var dårlig behandling eller behandleren vil ikke skjöne meg eller noe sånt nå.

00:33:21: Men det de forklarer er at deler av det de her sliter med har blitt forstått.

00:33:27: Men modelene har ikke fremme om ... bredden, altså kompleksiteten i symptomene.

00:33:32: Fordi det tankegreiene skjønner jeg på en måte eller sånne sånn, eller det følelsesgrejenet skjør jeg sånn og sånn men det har vært sammensettninger mellom ulike ting.

00:33:41: Og det synes jeg er... Hva sa du?

00:33:43: De sier det!

00:33:44: Det er sammensetningen!

00:33:45: Så

00:33:47: nå håper jeg du har litt høyere effektstørrelse for meg.

00:33:49: Nei, ja på en måte, men de sier at Jeg fikk god hjelp i tankene mine, eller det var fokus på de følelsene.

00:34:03: Og det var bra, men det sekker ut å forklare... Det sekker ud til å endre ting, fordi da ble det mer sånn, og da er ting skifter.

00:34:12: Så det å ha en model hvis folk har ganske sammensatt problematik, så tror jeg at det er greit.

00:34:20: å kunne se på flere forskjellige symptomer og hvordan det henger sammen.

00:34:24: Og jeg tror at den må på en måte, altså for at vi skal trye på en model som månge å gi mening.

00:34:30: Altså, jeg må jo tro på at det var mye demoner ute og gikk når jeg fikk depresjon for at demonicrivelsen skal funke eller jeg må tro på rasjonale.

00:34:37: Og hvis det er kompleks til å sammensate det jeg sliter med og symptomene varierer så må på et måte forklaringsmodellen matche min opplevelse på en eller annen måte Og hvis den er litt smal og enkel og symptomfokusert, så kan den bli litt vanskelig å tru på.

00:34:56: Fordi den forklarer så liten del av det jeg sliter med.

00:35:00: Ja, der tenker jeg liksom teraperteffekten kommer inn når du... Hvis du jobber med en mer sånn type model som du beskriver da at det blir opp til teraperten og ESE ut da!

00:35:12: For å forhandle det.

00:35:15: Nå modeler er jo forskjellige bredde, noen er jo smalere enn andre og noen har forklaringsmekanismer som forholder seg til et par tre ting, mens andre har jo en mykje breire bas av forklaring mekanismer og mer sammensatt.

00:35:30: Så det tror nok at som terapeuta hvis du er god så kompenserer du litt for modellen den hvis den er forsmal?

00:35:38: Hvis du er god terapeut, og så har du en veldig brei model, så er du ganske rast med å se ned hvilken del av modelen du skal anvende.

00:35:45: Akkurat her og nå må du som allen inn.

00:35:47: Du må kompensere litt for modellen, på en måte som terapeut.

00:35:52: Hvis folk har sammensatte komplekset ting og et bredt utvalg av symptomer, så tror jeg at det setter oss ekstra på prøve.

00:36:00: Jeg kjenner blir noen overveller bare tankene.

00:36:03: Vi må samle tanke det.

00:36:05: Ingrid, kort og enkelt, er vel med kommet til å stemme Do The Bird fremdeles?

00:36:10: Ja, det er den nyttige organmelig dom.

00:36:12: Den gjelder fortsatt.

00:36:14: Enkelt og greit?

00:36:15: Ja!

00:36:15: Vi skipper fram tjueår, tjuveforti seks, stemmer.

00:36:19: Dette går ikke meg.

00:36:20: Stemmer Do the Bird fremmdeles.

00:36:22: Jeg tror det.

00:36:23: Og jeg håper vi har funnet ut masse mer av psykoterapi, hvordan funker, hva vi kan gi bedre hjelp på sånt nå.

00:36:30: Men det som er litt viktig med... disse fellesaktorde teoriene, det forklarer hvorfor psykoterapi funker.

00:36:39: Ikke hvorfor vi får høyere og lavre symptomer fra uke til uke eller hvis vi får en ny venn eller inngår i et forhold eller whatever som påvirker oss heldig den der hvorfor funker terapi?

00:36:53: På ett mer overrødende nivå.

00:36:55: Og det tror jeg er viktig å skille litt ut når man skal tenke om dodo bird effecten holder eller ikke Ferdigst faktor til å gi stemmer.

00:37:03: Det skjønte jeg, cirka søtio prosenter.

00:37:05: Kanskje du... Holder det.

00:37:08: Mere enn vanlig!

00:37:09: Men hvis du skulle malde ut litt... Skjønt du

00:37:12: søttepoen?

00:37:12: Det var veldig bra.

00:37:13: Jeg er her for klar og halvdags... Så

00:37:17: nå kan vi løve oss begge to.

00:37:21: Hvis du skulle gjort tre... Taskebondgål.

00:37:25: Og søktio prosentere der ute.

00:37:28: Hvorfor...?

00:37:29: Hvorfor fungerer terapi?

00:37:31: Jo, det er på et overøvdende nivå fordi du kommer til noen som du kan jobbe med noe

00:37:38: som

00:37:39: er relevant for deg.

00:37:40: Og du møter noen der gi deg en ny forståelse og du får et prosjekt hvor du kan gjøre noen oppgaver i terapi som lærer deg noe nytt.

00:37:52: Jeg tror at det her terapi er... Nøyaktig hva du gjør og hva som er mest riktige å gjøre, det håper jeg vi finner ut mer av.

00:38:00: Men der er det som er terapi, der er de som gjør at vi får endringer i terapi.

00:38:04: Det er en dom og det er en beskrivelse av at terapiet er.

00:38:07: Derfor tror jeg den står.

00:38:08: Nå spiller Philipis opp og så byer han det.

00:38:11: Hva er det?

00:38:13: Nei min, det siste gått opp som mørkt.

00:38:16: Jeg er bare trukket, det er sånn, i tjuforteseks.

00:38:18: For jeg har ikke... nei, hva er dette som har endret da?

00:38:21: Det som jeg tror har endre da, det at vi har blitt bedre på å dele en ulike problematikk, ulike profiler.

00:38:31: Så vi studerer... Jeg tror vi finner en del svar med det første og studere de pasientene som er kompleks- og sammensatt problematik, og som ikke responderer så på det allemøstet.

00:38:41: Og hvis vi først trekker ut den gruppen, kan vi begynne å se litt mer detaljerig ting, og så tror jeg vi har ble flinkere til å analysere og skjønne hva er de dyktigste terapeutene som får mye bedre resultater med den gruppa.

00:38:54: Eller forskjellen er at de får resultatet med den grupper, mens de andre ikke får resultaten med den grupen.

00:38:57: Så vi har begynt å kjenne i det brytende og akkurat hva det gjør.

00:39:03: Og gjennom de to tingene der så tror jeg vi begynner å få mer svar.

00:39:07: Og de kan også da sette lys på hva alle de andres trenger som gjør at vi kan... Bruk effektivisere helsevesene vårt veldig mye.

00:39:18: For det er noen som ikke trenger så mye, noen kan klare seg med en land digital intervention og lavtarskel.

00:39:23: Noen kan bare få hjelp til å få litt sosiale omgang.

00:39:27: Noon kan få gruppetilbud, noan kan få individuellt.

00:39:29: Og så tror jeg den gruppa som responderer på veldi lite og som er krevet om møte, da tror jeg vi vet nå om hvordan den syken er organiseret?

00:39:40: på personligheten vår er litt ulik å organisere, og vi har behov for lite ulike ting.

00:39:43: Da kan vi bruke ressurser og det her som er individualterapi.

00:39:47: Da kommer vi til å bruke høy spesifikk eller veldig individuelterapi med de terapeterne som får resultater på den gruppen.

00:39:55: Så du har rett slet en boligseproduksjone til kjufortiseks?

00:39:59: Så er det navnmodeller som har ståket fra noe andre!

00:40:02: Jeg tror ikke det er modeller, nødvendigvis på dette tidspunktet.

00:40:04: Jeg tror vi skjønner mer hvilke mentale proseser som er involverte i ulike lydelser.

00:40:13: Og relasjonelle ting som gjennfører til symptomlidelse.

00:40:15: Jeg trodde vi skjenner mer av nettverket og det gjør at det blir litt lettere for oss.

00:40:21: Så der?

00:40:21: Fikk

00:40:23: jeg høyt.

00:40:23: Du var et eller andre opplyser om at der er noen som ringer ofte.

00:40:29: Gjennom den linsa, tror jeg vi bare skjønner mer av hva driver uhelse på mange måter.

00:40:38: Vi kan skille mer fra det som du snakker om.

00:40:41: Hva handler om egentlig at du er i et miljø hvor det er veldig vanskelig å drives?

00:40:46: Og hva handler det om livet ditt der ute og hvilken forventning du har til andre i relasjoner?

00:40:53: Og hvordan du tankesystemet ditt er bygd opp, og følelsesystemet dit har byggt opp.

00:40:59: Da tror jeg vi kan spisse intervensjoner mer om det.

00:41:02: Da er de gamle skole retningene som fortsetter å eksistere.

00:41:06: Det er mer usikker på, men jeg tror vi er klar til å lage med tilpass av intervensjoner basert på at vi skjønner mer.

00:41:11: Og hvis det skulle gå sånn, så er vel en positiv nyheten at restelere flere pasientgrupper, flere enkelpersoner vil få hjelp da?

00:41:20: Jeg tror generelt at psykoterapi kan bli... betydelig mer effektivt enn det er i dag.

00:41:26: Men det har vi jo kunnskap til alle redd i dag å øke effekten av psykoterapi veldig, men at vi kan få til en slags konsensus og da tror jeg vi må tenke litt på utstida skoleretningene.

00:41:38: Da tror jeg vil må tenka på hva er mekanismer i ulike delser?

00:41:42: Hvilke mentale proseser er involveret i din lidelse?

00:41:46: Og hvilket type intervensjoner var det du trenger fra et annet menneske for å klarere å endre på det.

00:41:51: Og det tror jeg kommer til å være litt overgrippende mellom ulykke skolefretningen.

00:41:54: Hva frist når vi går ut på det om dette bombsjøl?

00:41:59: Jeg tror psykodarpik kan bli betydelig mer effektiv i denne dag!

00:42:04: Har du lyst til

00:42:04: å... Jeg høres veldig fint ut.

00:42:06: Det er inspirert, jeg tror også på det.

00:42:11: Men en som felles faktor forståelse blir en liten alkaisk selvtillfredskonklusjon.

00:42:20: Tusen takk for at du ser det selv.

00:42:21: Ja, det er det jo ikke.

00:42:27: Walked right into that one!

00:42:31: Nei, men jeg tror på at alt det der kan skje og at de store talene fortsatt viser at terapi... Det er jo ikke sånn at fællingsfaktormodeller er sånn anything goes.

00:42:48: Det er ikke det det handler om.

00:42:49: Men ja, vi får håpe Filippa rett.

00:42:53: Og noen ting.

00:42:55: Det hadde vært interessant for å se deg gang.

00:42:57: Jeg tror jeg er på slutten der.

00:43:01: Jeg hadde forebått her i Kjørplan at vi skulle avslutte med noe som alltid går full circle.

00:43:06: Ja, kan

00:43:06: vi gå tilbake til Alice Eventylland?

00:43:09: Veldig

00:43:10: gann det!

00:43:11: Ja,

00:43:11: takk.

00:43:12: Ingen vil.

00:43:13: Hva tenker du om Alice

00:43:14: Ezentylland?!

00:43:14: Jeg synes det er helt sinnssykt å

00:43:18: måte for... Vi tar det på ny.

00:43:19: Vi skal avsluta der men vi får gå full circle både på Alice Evertylland og at vi starter på Nord-Norsk så må du svare på Nord Norsk Ingen vil.

00:43:27: Hva tenker du om Alice Evel?

00:43:28: Eventuela!

00:43:32: Nei, jeg klarer ikke.

00:43:33: Helt synssykt å møte folk som sier at det er en beste barneboka de noen har lest.

00:43:39: Da tenker jeg sånn... Det er jo... Da er

00:43:42: det ikke litt mye bra barnlittratyr for å si sånn.

00:43:44: Jo, den er veldig bra men den er jo helt synsjukk.

00:43:47: Altså, det er jo ... Det er bare chaos.

00:43:51: Da gjemmer vi oss der, før vi slaktet flere badebøkebokskatter.

00:43:57: Tusen gjerne deg for oss og håper dere har en episode til.

00:44:02: Takk for

00:44:15: oss!