Terapeuteffekter: Hvorfor noen terapeuter får bedre resultater

00:00:05: Velkommen til terapeutlab.

00:00:07: En podcast fra Modumbad, laget av terapeutler for terapeuter.

00:00:20: Vi har fått litt feedback.

00:00:22: Vi elsker feedback og nå har vi fått litt feedback fra luttene våre.

00:00:27: De har hørt på forrige episoder der vi skulle sette ord på hva som var vores versterbestager.

00:00:34: Og de var ikke ekstremt imponeret av din allerversterbestag!

00:00:41: Så da kan du begge litt av høren nå.

00:00:47: Få se tv den ene av de halan.

00:00:52: Philip Valle Sliten!

00:00:56: Philip Vallett Slitende Jobb!

00:01:00: Har du noe som kalte meg en sutrukopp?

00:01:03: Nei, jeg kalter deg Vag-Vagesen.

00:01:05: Din motstand, mot å beskrive eget slytt nett.

00:01:09: Hva på taget?

00:01:12: Ha du noen feedback til utdannet vår da?

00:01:16: Neii, nei... Jeg var litt vage.

00:01:19: Nei men jeg må bare ta til meg det.

00:01:22: Jeg kommer til generelle oppsummering av et land som kunne være blundrette i stedet for å snakke direkte hommersjøl.

00:01:29: For du føler at jeg ikke er gitt i nok oppfordringer.

00:01:34: Jeg føler et arbeidsoppgaven har ikke vært

00:01:36: tytlig

00:01:37: nok hitt i denne podcasten om at du skal faktisk komme med en egen beskrivelse.

00:01:43: Nei, kanskje det er litt å gå på da.

00:01:48: Ja, jeg skal være prøv for å bli bedre.

00:01:50: Ja.

00:01:51: Det er gøy, så jeg endrer taktikk i stedet for å presse mer på denne sovberetsbunkte eller de hopper om å få det litt mer personlig.

00:02:01: Så endret taktik.

00:02:04: Og i dag, min ven, så skal jo vi snakke om tema teraputefekter.

00:02:12: Det faktum at noen teraputer ser ut og har konsekvent bedre presentresultater enn andre.

00:02:19: Og då lurer vi på... Hva er det med dette tema som du synes er mest interessant?

00:02:25: Det jeg syns er mest interessant, er at det må jo da bety at jeg kan lære noe av deg og du kan læra noe om meg.

00:02:34: Og vi kan alle sammen lære Noa av de som får aller beste resultater.

00:02:38: Så her ligger jo gulle for å prøve å utvikle seg.

00:02:43: Hva har det mest utfordret med dette temat å snakke om?

00:02:49: Ja, det er jo at jeg forsyler på oss.

00:02:55: Jeg liker jo demokrati vårt og jeg liker en skandinaviske flatestrukturen og at alle noen er god i norsk og noen går imatt, og noene er gode i gym liksom, at vi alle sammen har like muligheter å skal ta tak i det samme.

00:03:09: Og det her gjør jo at vi må pirke i det, da.

00:03:14: Det er det aller vanskeligste.

00:03:15: Det ser bare ut som at... Og det er ikke sånn at hvis du har fem år på skolen, så gjør du bedre.

00:03:19: Hvis du har tre år på Skolen, liksom?

00:03:21: Og hvis du hadde den modelen, så gikk det bedre enn den modellen.

00:03:23: Det se bare rett og slutt som det er et eller andet ved noen terapeuter.

00:03:28: Noen ting de har med seg i timen.

00:03:30: Som ikke handler om nødvendigvis formal kompetanse.

00:03:35: Som gjør at de får og hjelper pasientene sin til å bli friskere enn andre.

00:03:40: Og da må vi snakke om at vi har ulike ferdighetsgrad, det er vanskelig.

00:03:47: Jeg skal bare snakkes om det, jeg må være nøye med Ola.

00:03:50: Hva Ola er

00:03:51: du prøver å unngå?

00:03:53: Du er flinkere enn meg, jeg er flinke enn deg.

00:03:56: Du er bedre enn mei, derfor har du mer verdt enn mig.

00:03:58: Det er jo den resten av mange der og derfor liter jeg hver de også.

00:04:03: Så havner vi inn kjipeting som er det motsatt å lære av hverandre men som er veldig beslekt av begreper.

00:04:09: Og det er vanskelig å tåle at vi jobber ved siden av hvert andre på møteshverdag.

00:04:16: Og du er litt i rannflinkende jobben innan meg.

00:04:19: Det är vanskelige!

00:04:21: vanskelig å behålle nysjærheten.

00:04:23: Det er vel så for oss mange at det er nært høytte til identitet nå.

00:04:27: Sånn, det er lett å putte mye selvverd, mykje selvverdig inn i dette her.

00:04:32: Og da er det vel ikke så lett å holde opp nysjaverheten, kanskje?

00:04:36: Ja!

00:04:36: At den nysjerrigheten... Du har forsket på det lenge, og vi har snakket om at hvis du skal Hvis du skal bygge en kultur og et behandlingstilbud, som stadig gjer pasientene frisker og friskere eller vi utvikler oss, så er vi nødt til å måle helsekevinsten av det vi gjør.

00:05:02: Da sitter vi jo med effektstølser da.

00:05:07: Du har forsket på det?

00:05:08: Hva er det vanskeligste du har forsker på?

00:05:12: Nei, bare en titutiv.

00:05:14: Så er det jo krævene at... Det er veldig samme.

00:05:19: Det er kanskje som du nevner at det er forskjell på folk, og veldige bruker mye tid på det.

00:05:25: Han har veldi mye identitet i det.

00:05:31: Også er det jo mellom sånne ting som vi vet også at noen terapeter som restelet ikke ser ut å ha effekt med gjennomsnittelig.

00:05:45: Han selvfølgelig hadde effekt med Norge, men hvis du måler over tid så ser det slet ikke ut som han og særlig effekt.

00:05:52: Det er ganske brutale saker.

00:05:54: Så det er jo litt minifelter som gjør at vi veier ordene våre da.

00:06:02: Men du, Philip?

00:06:03: Alle først, kanskje du bare... Kanskje de ser litt kort hva er drapet av effektene?

00:06:09: I den grad vi skal definere deg i starten kan du være dummer da!

00:06:16: Og så kan jeg prøve meg på en lekmann, folkforklaring.

00:06:20: Så får du si om det er precis nok.

00:06:22: Det er at pasienten går i behandling og blir pasientens friskere eller sjukere, men som ofte friskre.

00:06:33: Også prøver vi å finne ut hvor mye av den tilfriskningen kan tilskrive ulike årsaker.

00:06:41: Det ser ut som at størsteparten handler nødvendigvis om hvem den pasientene er Hvis det er en pasient som har hatt tidligere stort hjernetraume og langvarig rusmisbruk, begynne demens kompleks- og sammensatpersonlighetspronomatikk.

00:06:59: Så er den nødvendigvis at det forklager sammenligende om en pasien som har sin første lille depressive episode som... En og femt jøring.

00:07:07: Så vi ser klart at utfalle de to pasientene vi har få en tid til mørsderapi, det forklarer du så veldig mye av hvem de er.

00:07:14: Det kallas jo pasientvariabler.

00:07:16: Men den delen som er terapæt variabler, det er jo hvor mye tilfriskning kan tilskrives terapauten.

00:07:24: Og da ikke modellen for det er en annen variabel igjen.

00:07:26: Hvor mye hvis du går i kognitivt terapi til forskjell fra ISTP for eksempel?

00:07:33: Der ser du som det er ganske lite forskjell mellom de modeller, men det er en gansk stor forskjel på en flink CBT-terepout og en dårlig CBT terep out eller en flinke i stedet P-terape ut og en smakeri i stede P-teraput.

00:07:47: Og det er vel det der... Der er pout varier av Berna som vi snakker om.

00:07:51: Ja,

00:07:52: og som du sier jeg pleier seg til folk at mitt beste tips hvis de vil ha bedre pasientresultater det finnes en skikkelig god pasient.

00:08:00: En skikkelig god pasient!

00:08:03: Det er lettere å også få...

00:08:06: En som har en veldig dårlig dag bare?

00:08:08: Ja,

00:08:09: en pasient med en dårlige dag.

00:08:11: Perfekt.

00:08:13: En glad lag som er en dourlig dag.

00:08:14: Han vil spille deg godt.

00:08:19: Dette du nevnte var ganske prøv å si, så tar jeg ut en segig bidrag.

00:08:22: Det varierer litt med noe i studiet, men ser ut og betyr mellom tre og søtten procent av alle årsagsforklaringen.

00:08:29: Men!

00:08:32: Du hadde mer, du?

00:08:35: Du vil

00:08:36: ut av kjørblandet min.

00:08:37: Det er greit.

00:08:39: Jeg ble ikke forstart i det hele tatt.

00:08:42: Nei, du bare får utslett i hans sikte.

00:08:44: Nei for det er også en annen ting.

00:08:47: Det vet jeg ikke mye tid vi skal bruke på deg.

00:08:49: Det der prosent, det høres så lite ut pensivisk med de kompleks og sammensatte tingene som man må gjerne møte på hvis man jobber her.

00:08:57: Så er det jo først og så er du i øvrige delen.

00:08:59: Du har liksom på kanskje femt og noe ganger tjue prosent.

00:09:01: Og hvor mye det faktisk er, det er litt overraskenet for det høres ikke så mye.

00:09:05: Hvis du sier, ja det er fem til ti prosent eller et eller annet sånt nå avvarasjon.

00:09:08: Men det er ganske mye bare så det jeg sagt også.

00:09:10: Det er en av de skikkelig store tingene.

00:09:13: Det høres litt.

00:09:13: Hvis du begynner å telle opp antall patienter, sier at du har forskjellige typet på tappout og en tappaut som lever gjennom sist effekter, så er det en som oversnitter og en som under snittet.

00:09:25: Og hvis du bekymrer å tella opp forskjellen, hvor mange patienter som åpner signifikasjonens symptomlætelse, så blir det ganske stor forskjeller, spesielt hvis du teller opp over tid.

00:09:37: Ja, og hvis du har ordentlig kompleks og sammensatt problematikk?

00:09:41: Så er jo det her ikke helt sjelden.

00:09:43: Forsjellen på faktisk bli frisk eller å ikke få noe effekt av behandling?

00:09:47: Ja,

00:09:48: når man som er på et tema så kan vi vel si at det som du ser oss om er jo ganske tydelig at de pasientene som har vanskeligere problematikk, de som har behov for flere timer, der ser ut å skylle enda mer blant terapeuten.

00:10:01: Jeg går tilbake og kjører bland meg.

00:10:03: Ja, tusen hjertelig takk.

00:10:10: Nå har vi snakket litt om terapeutefekter.

00:10:14: Hva er det?

00:10:16: hva det kan bety.

00:10:17: Hvis vi skal forstå litt, hva er det som gjør at noen terapauter konsekvent har bedre resultater enn andre?

00:10:24: Hvis du, Philip, tenker på de topp tre terapoutene du kjenner som har beste effekter i pasientene og så vet jeg at du har sikkert sett i jobbet på video

00:10:36: Jeg setter både videoer og terapiene, også effektstølsen til en del terapeter.

00:10:41: Nettopp!

00:10:43: Så når du ser forrige at du ser disse på videoen, ser de møte med pasienter?

00:10:50: Hva er det du er vittnet i då?

00:10:52: Det første er jo at hvor forskjellig de er.

00:10:56: Og det er litt slående egentlig.

00:10:59: Men også veldig godt støtte opp av psykoterapiforskninger, hvilke kjønner du har.

00:11:03: Aldre du har hvilket tonefall du har, hvor du har fettet seg ut å ha noe å si.

00:11:09: Så det er god nyheten på at vi ser så god terapete som kommer i mange former.

00:11:14: Men det de har felles er jo på overflaten, så er det jo at det ser ut som de bare er overbevisende og har liksom gode flyt i det de sier.

00:11:25: De får for middel av budskapet sitt godt til pasientene De er tett på.

00:11:30: Hva mener du om de er telt på?

00:11:35: De modificerer intervensjonene sin, og det de sier hele tiden avvinget av hvordan pasienten reagerer på det de ser å gjøre.

00:11:42: Så de korrigerer eller justerer pasientatverdene sin fra nesten sekund til sekund.

00:11:48: Tett på ja!

00:11:49: Det hår også ideelt ut, men er det... Hvor viktig er det på et fars av terapimodeller?

00:11:55: Jeg tror jeg er viktig i noen modeler enn andre Noen er nesten, noen modeller er sånne protokoller på en måte hvor du kommer med instruksjoner og pasientene skal løse oppgaver.

00:12:03: Og der er det nok ikke så sentralt men hvis du har modeler som er mer prinsippe og hvor du driver skreddersjøm at terapien får løp til å være pasient så er det noe mer avinget.

00:12:13: Men når du ser farlig disse etterpa utene som du virkelig føler at du har noe å lære av Hva er det du mærker selv at du får lyst til å utvikle?

00:12:24: Kan du få lyst å læra?

00:12:26: Det har variert litt fra ti til ti.

00:12:29: Til å begynne med så har det vært bare å forstå dem som model, hvordan er det de ser verden?

00:12:34: Hvordan sorterer de de ulike ting av pasienten sier i ulike grupperinger?

00:12:40: Hva er det som virker sunt på den måte og hva virker det som er del av lidelsen til pasientene, for eksempel?

00:12:46: Så det var nysgjerrig bare å kjenne modellen dem, så det har vært nysgerrig på.

00:12:51: Etter hvert synes jeg også blir veldig interessant å se hver slags... Jeg vet ikke om du kan kalde therapeutisk holdning, men jeg tror kanskje det er en del av det.

00:13:01: Hvordan de nærmest snakker om... Nogen deler av det pasienten gjør, nesten som om de sitter på heste.

00:13:11: I og med at vi har litt hestetepa i en podcast der.

00:13:14: Så er det sånn om de skyller mellom rytter og hest?

00:13:16: De har en holdning som gjør at da får du tanker om det.

00:13:20: Ok, og da går hjernen inn litt dit.

00:13:23: De klarer å bare skylle personen fra veldig mange ting som handler om... ulike former for lydelse eller holdning til seg selv og holdning till andre.

00:13:33: Så de har en sånn model som de klarer å formidle og overtaje pasienten sin, bare i hver måte.

00:13:38: Det synes jeg også har vært veldig interessant å se.

00:13:40: Ja, så de klara å formiddle ikke bare en modell men også en holdning nå?

00:13:45: Som gjør at folk får distansen til de kipetingene som de stremmer med.

00:13:50: Og kunne observere dem litt.

00:13:52: Ja det syns jeg går igjen på tvars av psykoterapimodeller.

00:13:55: Så virker det som at de vesteterapeutene har en... En slags holdning, en menneskeholdning som kommer over hvor de sikker på... De får kommunisert i hele holdningen, så at de ser ikke på noen mennesker som kjipe eller dårlig eller lat eller flinke.

00:14:09: Det er ikke de kategorierne, det er bare å ha et system der de fungerer sånn, og da blir det sånn.

00:14:14: Eller kommer A for B?

00:14:15: Eller kommer B for A?

00:14:17: Den hele den holdninga der, som jeg syns er veldig interessant å se på tvars av terapimodeller, som ser ut til å være en slags therapeutisk holdning ved hver nærmeste jeg kan komme til.

00:14:26: Nå er vi inn på de serende tingene som noen terapeuter ser ut og mester ganske godt.

00:14:32: Men hva andre ting er i de to centralt å trekke fram her av viktig terapeutferdigheter som genererer gode prosentere?

00:14:40: Ja, og det tror jeg vi må dele hele alle de som sliter med noe psykiske plager.

00:14:46: Dela opp den gruppa litt.

00:14:47: Fordi jeg tror at hvis du ser på den halvparten som har minst kompleks og sammensad problematikk... så tror jeg det er noe litt andre ting som er avgjørende enn den andre halvparten som har mer kompleks og sammensatt problematikk.

00:14:59: For i den første halvparten, det som kjenner teiner de, hvis du skal malde med lite grove pensel, det er at de har ganske mye innsikt i sine egne vansker, så de klarer å holde på en slags model av... Hvilke hendelser i livet mitt som skjer der ute?

00:15:12: Skru på hvilke følelser inn i meg og hvilket tanker er det som kommer etter det, og hvordan henger de her tingene sammen.

00:15:18: De har en slags arbeidsmodell av seg selv, så de har med seg inter-terapeuten, så som terapeut trenger du kanskje bare å hjelpe dem til å... Enten bare holde litt i det så de kan observere det eller tilføre noe om ting, at kanskjøy du kan få lov til det er litt annet litt stettankende dine eller litt andre støtt følelsen eller sånt.

00:15:33: Så da tror jeg ikke det.

00:15:36: Da er det litt mer å være godt.

00:15:38: med mennesker på en måte og ha en litt mer sånn type holdning.

00:15:41: Men hvis vi koncentrerer oss om de som ser ut å ikke respondere på hjelp hver gang de søker hjelp, de som har mer komplekse sammensatronomattik, så tror jeg rett og slett det er veldig viktig å forstå så godt som det går an den pasienten og forstår Også de tingene av pasienten ikke kan forstå selv til å begynne ved.

00:16:06: Så du må ha en slags model fra menneskesiden, eller i hvert fall de delene av menneske sine som ofte det blir trøbbelt med da.

00:16:13: Når man har hatt en trøbble til start på livet, eller er egentlig en kris eller noe sånt.

00:16:18: Da trenger man å ha det, ha med seg det inn i terapien fordi pasientene har det ikke nødvendigvis selv.

00:16:24: Stort stalt forståelsen.

00:16:25: Ja, det havner litt tilbake der altså.

00:16:29: Litt kjedelig, men jeg mener å se det jo.

00:16:33: I forpraten av denne eptoden hadde ikke du en liten brandfackel her.

00:16:38: Så du lurte på om du skulle springe ut med.

00:16:45: Nå har du muligheten med den.

00:16:47: Ja, jeg har så mye ubesvart andre opp fra dagens nitt otten først, men jeg får klinke til det.

00:16:53: Nei?

00:16:53: Jeg kan takk solvagn en gang.

00:16:54: Det er veldig lett nå.

00:16:57: Siden innenfor psykoterapiforskning og i hele dette terapæututviklingsfeltet nå om dagen, så er det ganske mange interessante områder som man forsker på.

00:17:07: For eksempel... Facilitativ og interpersonale fisk.

00:17:14: Som du fisk ferdigheter.

00:17:16: Han

00:17:16: saluterer det, inte basodelige ferdigheter.

00:17:18: For eksempel da?

00:17:20: Ja.

00:17:20: Du har plaget på Mr.

00:17:22: Angle.

00:17:23: Alle engelsk språkløylyttere.

00:17:25: Det er jo en av de språkkengler for alle.

00:17:28: Det var bare å plage.

00:17:31: Ok, jeg fikk det.

00:17:32: Facilitium.

00:17:37: Og så har du sånn... Medisinmanhypotesen, det er ikke siden jeg akkurat var som er rasjonale for hvordan pasientene har blitt sjuk og kan bli frisk.

00:17:48: Det er bare viktig at du har overbevisende med rasjonal dit, altså at et pasienten tror på det.

00:17:54: Og alle de fiss ferdighetene da, så er det bland annat en som er... Verbalflyt er veldig viktig.

00:18:01: Det ser ut som at de terapeten som har verbalflytt i forbedre resultater, så øver man på å få bedre verbalflyt.

00:18:08: Eller så sier man, det må øve på å overrasjonale ditt.

00:18:11: Jeg må tenke litt anleddes da.

00:18:14: Hva om det er en slags G-faktor under her?

00:18:16: Som er at hvis du som terapeut har opparbeidet deg over lang tid, har vi mye ydmykhet og øving.

00:18:23: Og snakket med mange mennesker, og samtidig tatt dere mye teori... Så har du en god model for menneske sine, som måtte du forstå ganske mye av hva som skjer i den andre personen.

00:18:35: Når du gjør det så vil du kunne forklare deg på en gansk og gode flytten om åte.

00:18:39: Også får du ganskk verbalflytter.

00:18:44: Og så er du god på å få overrasjonale ditt, fordi du skjønner det du sier.

00:18:50: Så det kan jo hende direkte slet at de handler om å forstår noe i dybden Og har det gått integrert i seg selv, og få for middelader på en genuinen, og forholdsvis ydmykt å tilpas av måte.

00:19:00: Ikke nøddvendigvis på en måte å starte på nivå to.

00:19:03: Må øve på å snakke flyttene.

00:19:05: Eller å tenke som så der saman hvilken rasjonal jeg har, så lenge jeg klarer å øve meg på å snacke med fynden, og hvor det må være overvisning... Så da er det... Jeg tenker at det her brandfakkels er i hvert fall min fulebyhypotese.

00:19:20: Prøv å forstå og tyngde godt da!

00:19:21: Det lurer

00:19:21: på om jeg har vært inne av denne brandfakklen før, sånn at det kan være en gjen med piramaner som blir litt skuffa eller intensitet på det flamme enn før.

00:19:31: Men det er jo interessant da.

00:19:32: Noget som i dette forskningsprojektet som driver på modemad skal forsøke å undersøke litt... Og en av hypodesne er jo at du nemlig forstår som en G-faktor, men at det vil også utløse en eller annen form for autenticitet.

00:19:49: Og det kan mye kjenne igjen de fleste av oss at det å snakke med folk når vi virkelig er fri til å være seksuelle, det er en god opplevelse.

00:19:57: Det kan jo være at jeg sånn i terapi og at når folk er virkeligt ... Nå terapetene er virkelig seksuel på en god måte, så er det noe som kan frigere hele krefterom.

00:20:07: Ja, det tror jeg absolutt.

00:20:08: Jeg tror vi har litt samme opplevelser på to ulike måter, men jeg husker når jeg jobber på et sånt behandlingsprogram på Torsberg og Kondru, så hadde vi noen som var lite på siden av behandlingsprogrammet som ikke varer så ofte, og de hadde litt andre oppgaver knyttet til de pasientene.

00:20:31: Og da kan du si noe flaks eller ikke flaks da, men vi hadde veldig... Flaks i den forstående at den personen som det storsett var, var bare en veldig vant menneske.

00:20:42: Med en velden gode menneskerforståelse.

00:20:45: Og det var ikke nødvendig å si en speila i formalkompetansen.

00:20:48: Men folk følte seg veldi forstolt og gett.

00:20:52: Jeg har ofte tenkt på etter de at det var noe menneske som hadde en veldig kompleksmodell for hvordan andre mennesker funger.

00:20:57: Hva som er vanskelig og ikke?

00:20:58: Og jeg vet at her, så refererer det seg hvem som får best feedback.

00:21:02: Eller ofte veldige gode feedback om ikke best feedback av personale som jobber med pasientene her!

00:21:08: Ja, det er hestene vi tror

00:21:09: jeg.

00:21:10: Det er hessene og noe som rimer på hestne, presstene.

00:21:13: Hva?

00:21:14: Hadde jeg ikke nødvendigvis... De har ikke så mål å hjelpe de til nøddvendivis med en psykiske uhelse eller noe sånt, og det er ikke nödvendevis noe med troer, elgion og gjøre heller.

00:21:21: Men det er noen som har snakket med veldig mange mennesker, og som har en ganske god forståelse av hvordan ting henger sammen, som folk føler seg ganskert sett overslottet.

00:21:30: Så det er også et aspekt å ta inn her at... Absolutt om foredel med en psychoterempimoder, men de har skjønnet folk, har litt å si det jo.

00:21:36: Ja, for jeg har jo skrevet en liten punktliste som jeg vet jo at det er en røklut for deg.

00:21:42: Når jeg skal nevne oppsummere litt punkter hva som forskningen finner fram da, men då er vi på punktein, for det er god og interpersonelig færdigheter.

00:21:55: Og så har du en hypothese om at du nevnte ved kommende som du jobber med på den avdelingen hadde nok en veldig komplisert model.

00:22:05: Men det er ikke sikkert!

00:22:06: Det kan være bare masse andre gode interpersonale ferdigheter.

00:22:10: Også vet vi at disse ferderheterne blir ekstra viktige når det blir krevende i terapi, når det er vanskelig situasjoner når trussel og brudd som du nævner eller det er bare vanskelig pasientet færd, så blir de stingene ekstra viktig.

00:22:26: Ja.

00:22:27: Er det forståelse i bron?

00:22:28: Eller er det bare en intuitivitet som bare bringer ut det beste i noen folk?

00:22:37: Det kan være litt begge deler, men det ser ut som at de menskene som har best ferdigheter når du starter på et psykologisk studie er noe de som får beste resultater med pasienten.

00:22:49: Men hva driver de i ferdigheten igjen?

00:22:50: Hva gjør at du har... god verbal flyt, altså at du får midlerasjonaler godt.

00:22:56: Hva er det som gjør at du er rask til å innstille deg og tilpasse deg hva pasienten gjør og sier?

00:23:03: Hva gjør jeg at du har fleksibel i møte med folk også når du er krevene og utagerende og kanskje behandler deg fintlig?

00:23:13: Det handler nok om å ha... litt rom inn i seg selv.

00:23:16: Du er ikke sånn identifisert med egne følelser, eller du er ikke helt knyttet med et vendevis ting innen det har litt sånn litt mental distanse til ulike mentale proseser du har inn der selv.

00:23:29: Også må man vel også ha antag de menneskene har en forståelse av hva som foregår inn i andre mennesker da.

00:23:36: Så de går inn, men kanskje en sånn ok og grunnforstålse av andre folk, så det ligger nok litt... litt mer enn bare ferdigheter.

00:23:45: Nå under ferdigheten nå, skulle jeg tro?

00:23:48: Det hår også ut som du kommer til å bli kvitt etterpå perspektivet her.

00:23:52: Men kanskje det

00:23:52: hår så ut.

00:23:54: Nei men... Da er de ikke der.

00:24:00: Jeg synes det er jo så interessant at de therapeutene som er gode på dette.

00:24:05: De får jo... Altså... en god psykiater som er gode på de ting her.

00:24:12: Han får bedre resultater uten mediciner, som er dårlig på å få med mediciner.

00:24:17: Og uavvinget av hvilke modeller du har, altså hvertfall på papire, så er det de her tingene som avgjør om du klarer å lykke med de vanskelige patientene eller ikke.

00:24:31: Det har vært å studere og det har værte å tenke litt... Helt gjennom, om du kan ligge under bare det at man klarer å si ting raskt.

00:24:48: Går følelsen.

00:24:49: Det føles som om vi går i sierkelar.

00:24:50: Er det

00:24:54: sånn når man nærmer seg sanheten?

00:25:03: Jeg har ikke vært så mye inn, men jeg er jo på en måte sett i møte med... med som terapeter i møte, med pasientene vår når noen ting kjenner deg norsk der.

00:25:15: Men så er det en del ting som tyder på at oss i mørten vi har skjølholdt å si, eller oss i Mørta, med vår egen læring da, har noe å si at jeg brukt ned ordet nysjeriet i starten, at folk som klarer å bevare nysseriet på... på alt egentlig.

00:25:33: Både på pasienten, men også på den feedbacken de får fra enten.

00:25:38: Det er feedbackinstrumenter, video, andres perspektiv å holde i en sånn kontinuerelig læringsorientertne skjerrighet.

00:25:49: Se ut og være viktig da!

00:25:50: Ja det gjør jo det.

00:25:52: Og vi blir jo bedre med feedback der vel en av de få veldig konsistente klare funnet?

00:25:56: Absolutt.

00:25:57: Så lenge vi bruker det.

00:25:58: Hva for så lenge feedbacken er der?

00:25:59: Der er jo også flere ting som tyder på... at hvis vi får konkrete veiledning på video, så er det noe som tyder på hvert fall at det kan også ha litt gode effekt.

00:26:10: Jo, mer konkret veiledningen er jo... Det er også hjelp med god utfall da.

00:26:16: Også kommer jo denne nysjæriheten og det er jo en individuell sak på en måte hvor nysjerrig er du og hvor norsjæria jeg, og hvor nestjærie er kollegaen.

00:26:29: Men jeg synes

00:26:29: det er...

00:26:35: Hvem vet

00:26:37: inte

00:26:37: du?

00:26:39: Det ble vår første single kan lastes ned.

00:26:43: Jeg skal komme opp fordi vi var veldig oppdater på Delibles Practice, og vi snakker litt om tidligere.

00:26:48: Så vi var väldigt oppdator i den perioden når vi dreist psykoterapiutdanning for å nå norskytte nå.

00:26:55: Og da lå det veldige på individet.

00:26:58: på en måte vi visste videoer og folk som var øvde og sånt.

00:27:01: Og denne skjerriheten her, også er jo nytt i det.

00:27:04: Men da var det en profisjonell musiker som gikk på en psykoterapieutvaring.

00:27:08: Han var også psykolog.

00:27:12: Jeg tror han skjønte hva jeg prøvde å få midle men han hadde jo mye lengre erfaring enn meg med deliberate practice.

00:27:18: Han hadde vært det for profisjonell musik før han startet og ble psykoloke.

00:27:22: Og så kom det så sand.

00:27:23: Du vet... Det her med øving er interessant, for det kan jo være veldig kjedelig, vet du?

00:27:30: Ja.

00:27:31: Også kan det være velden gøy!

00:27:33: Og sånn er jo... Dette er jo ofte litt avinget.

00:27:36: Det vi gjør når folk går på musikkskol og sånt, det er at vi skjønner at det er viktig å lage miljøer som gjør at det gøyr å øve.

00:27:42: Og hvis de bare kommer over knaika, synes det er gøyd å øvå de begynner å få resultater så god da selv.

00:27:48: Det jeg tror han prøvde å fortelle meg var at det ikke legger en ansvar på enkeltpersoner.

00:27:53: Vi må lage en kultur for det.

00:27:55: Det må ligge i systemet, sånn som dette gjør vi det.

00:27:59: Der ligger også en kultur der som må kompensere for denne målet ved hvem er flinke og ikke.

00:28:05: Hva er verdi og ikkeverdi?

00:28:06: Det handler om å lage et kultur hvor vi ser på ting, tørre å ha lyser på og studerer ting.

00:28:13: Og så kommer de ting her litt rettere da når vi har det på plass.

00:28:18: Nå snakker du om på en måte utviklingssig.

00:28:22: Kosten utvikler seg, og midtidspull kanskje enda mer på karriere som kjenner tegne.

00:28:29: De tar på uten, som allerede nå ser at det har ... Og så ser vel de ut å kunne være nysjære da.

00:28:36: Det ser ut til å hjelpe.

00:28:39: Ja, de har en iboende ferdighet hvor de er nysjerrig.

00:28:42: Alt blir spennende!

00:28:44: Ja da, men de har kommet dit da, på et eller annet vis.

00:28:48: Eller hva som?

00:28:50: Det kan også være selvfølgelig.

00:28:51: Nå

00:28:52: er jeg for å telde dere den andre der.

00:28:54: Professional self-doubt.

00:28:56: Profesjonell selvtvill.

00:28:58: Ja... Jeg øyder meg ikke.

00:29:02: Ingen skal komme og fortelle meg noe annet.

00:29:04: Vil

00:29:06: du lyst til å se deg om det?

00:29:08: Ikke dine øyden meg ikke, fordi jeg vet at vi kanskje snakker lenge om.

00:29:11: Men profesjionell selvtvill!

00:29:15: Ja.

00:29:17: Det er jo noen gode studier på det, og det ser ut å være sysselt at de kjenner tegne folk som lykkes.

00:29:27: Jeg tenkte en del på når jeg har lest det der også.

00:29:32: Hva er det for noe?

00:29:33: Og hva er forutsetningene for det?

00:29:38: Hvis man har sånne tvilene til det man driver med hele tiden, så blir det jo ikke noe... Da får man det å vondt.

00:29:42: Det blir ikke så mye greie på deg hvis man er mer i gata.

00:29:45: Jeg håper det er sånn.

00:29:45: Så det er ikke det du går på.

00:29:48: Jeg prøver noen ting.

00:29:50: Jeg tør å stå derpå og ta den beste hypothese jeg har.

00:29:54: Den går jeg for.

00:29:57: Men så holder jeg løst nok i den, til at hvis jeg får noe annet informasjon som tyder på at det ikke fungerer så godt, så klarer jeg å ta inn det.

00:30:05: Og så justerer jeg meg, at jeg har en slags ydmyk holdning.

00:30:08: Den visst form for selvsikkerhet, men samtidig er det myk holdningen.

00:30:13: Hva er det som skal telle for å få til deg?

00:30:14: For det høres jo helt optimalt ut på et måte.

00:30:16: Men hva skal tella må være en slag... Det vet ikke.

00:30:20: Jeg kunne være interessant å snakke enda mer om de som har gjort intervjuene og studiene der også, men det må ligge en slaks tank om at i bonden der så må man kjenne seg litt verdifulluan setter.

00:30:32: Så ikke verdien henger helt stått og faller på om jeg hadde rett det siste utsagne, eller ikke?

00:30:37: Det bare tenker at det må være en slags foresettning.

00:30:39: Og det tenker jeg igjen.

00:30:41: Appropo er en ting som karakteristikker ved de beste, men hva kan vi lære av det å putte inn i kulturna?

00:30:47: Og da må vi nesten ha det inne i arbeidskulturen hvor vi næsten ser hverandre som verdifølge uansettelig.

00:30:52: Det blir så kjørt!

00:30:53: Da er vi liksom ikke bedre enn vår siste intervenksjon eller vår sista terapi.

00:30:56: Og da tror jeg det er månskelig å lage noe utvikling

00:30:59: Ja, og nå er vi jo en litt full circle tilbake der vi starter.

00:31:03: Det er hvorfor det er litt vanskelig å snakke om.

00:31:06: Og professionell selv tvil er kanskje et av ... Et ene medisinen da.

00:31:11: ævene til å hele tiden stille spørsmålet til oss kjøl har jeg forstått å rette?

00:31:17: Ja!

00:31:18: Og at jeg trykket nok til at den kan stille seg selv de spørsmålene og kollegene de spörsmåler ut.

00:31:22: At jeg kommer sammen med hvor mye man har vært eller

00:31:25: nettopp.

00:31:25: Nå sånt nå.

00:31:29: Og da trekkes vi jo på en måte om hvordan vi kan... Jeg berker i hvert fall det at en ting er karakteristikere folk.

00:31:37: De er heldige, de som har det sånn.

00:31:39: Men hvis vi tenker at de er bare født sånn, så de er heldig, så har vi ikke så mye å lære av dem.

00:31:44: Hvordan kan vi legge til rettet for en sånne kultur?

00:31:46: Det synes jeg er interessant oppdagelse at dette har vi også tørt seg på tidligere, men nå kommer de i sin rette kontekst, syns jeg.

00:31:54: Da skulle man jo tro at det er oss snakket.

00:31:56: Ikke veldig mye om trygget på jobben, har mye å si.

00:32:01: Men det ser ikke ut å være sånn fordi vi sier for eksempel vegledning på egne videoteper.

00:32:05: Det er en velde sårbar situasjon for oss terapeuter å være her i. Og der er det sånn at hvis du snakker veldi mye med at det er vanskelig eller prøver å lage noe trygge til rundt det, så blir ikke folk så veldige mye tryggere.

00:32:17: Men hvis man viser det på en måte med at vi er bare opptatt av det som skjer... inn i denne pasienten, hvor man kan få det til bedre.

00:32:25: Vi er på dugnad sammen.

00:32:28: Vi har bare opptatt av hvor mye bark vi kan få spadd opp i bedet her før vi går videre.

00:32:33: Så blir vi ikke så veldig opptatter av vår egen verdie oss selv og vi får hule litt ut av hele det fokuset der.

00:32:43: Så det å ha en sånn type fokus på oppgaver Vi hjelper folk til å bli friske.

00:32:50: Det ser ut faktisk altså ut til å lindre det hele tiden selv, evaluering og litt.

00:32:55: Så det er rett og slett at det som er megnet som et lindringsmiddel, det å kunne ta valg på seg selv snakk om hvordan vi har det her blir heller en forsterking?

00:33:10: av noe som er vanskelig utensmorte?

00:33:14: Noen ganger kan det være.

00:33:15: For det er selvfølgelig situasjoner hvor vi trenger.

00:33:19: Det har skjedd noe vanskelige på avdelingen av jobber, eller at det er noen sånne ting.

00:33:23: Eller at vi har trøbbel oss imellom, for eksempel.

00:33:26: Så klart vi må snakke om det.

00:33:28: Når det kommer til å løse problemet er at jeg er sårbart... og gjøre feil på jobb, eller det er sårbart å være flinkere enn noen andre.

00:33:41: Eller få bedre resultater, eller få mye dårligere resultater.

00:33:44: Det er bare en realitet, det er sorgbart.

00:33:47: Og det kommer vi ikke rundt, og det ser ut som at måten der, der er det de som skaper raskestrygghet.

00:33:53: Det her er holdninga til det.

00:33:55: At ja, men ok, sånn er det, og hva gjør vi med det?

00:33:59: Jo, vi jobber bare alle sammen for å prøve å løse problemet etter pasientene vårs.

00:34:07: så kommer på en måte tryggheten deretter.

00:34:09: Vi gjør ikke det her for å overdere om du har mer vært enn noe andre som tar appelt.

00:34:15: Hadde egentlig tenkt også til flere spørsmål, men det kjente seg egentlig som et naturlig sted å gå mot en avordning.

00:34:21: Er det noen flere svenske viser eller kinesiske overspråk?

00:34:27: Eller noe flere som du har vært greit og fått... Men jeg mener bare bingo-kortet har alle større allte forståelsen, den er vi ferdig med.

00:34:37: Men jeg tror kultur og nysjeriet begynner å dekke bingo kortet ganske godt.

00:34:44: Nei, kanskje vi skal si at det var greit, så kan vi heller se litt mer på noen av de andre tingene av implikasjonen av dette en gang.

00:34:56: For jeg tror vi har nå vært få dækt en god del av det feltet der.

00:35:01: Takk for oss.

00:35:02: Takk For oss!