Vanskelige pasientcaser – rollespillorama

00:00:05: Velkommen til terapeutlab.

00:00:07: En podcast fra Modumbad, laget av terapeuter for terapeutere Hei så!

00:00:17: Jeg er Mikkel og med meg har jeg som valde min trofast kompanjon agronom med menneske urge entusiast Og ikke mindst en skikkelig terapeutserkusest Philip Arnardo Myre

00:00:33: Jeg har vært med på mye Labrador og Philip André, men Ørds entusiasst.

00:00:37: Det har gikk til å strekke den.

00:00:40: Det måtte ikke jeg få alle siden!

00:00:42: Du, Philippe Nardo.

00:00:43: Nå har vi nettopp vært gjennom et par episoder der vi har sett på at det kan være litt vanskelig å være treppet ut av det.

00:00:50: Jeg får for oss andre utenom deg og mer set på at treppets ferdigheter ser ut om betydelig ekstra når man har en sånn vanskelige dag og får litt vannskelige pasjentsstyrmer i fange.

00:01:04: Så i dag skal vi jo ha det du, Philipp, blik og kalle for rollespillorama!

00:01:13: Hva hos det?

00:01:14: OK, Philip.

00:01:14: Ut!

00:01:17: Ja, det er jo det her.

00:01:20: Hvis jeg skal si noe med deg, så er det jo... Vi har snakket om det før halvparten vi rørsleder.

00:01:27: Halvpartena er folk som kommer i terapi.

00:01:30: Så går det ut av greit de har noe ok erfaringer med folk fra tidligere livet sitt.

00:01:33: De har ok erfaring for å få hjelp og sånt.

00:01:35: Så ting skulle litt ha seg selv i starten.

00:01:38: Men så er det en annen halvpart der, og kanskje hvis vi skromper hendene litt igjen.

00:01:41: Så har du folk som kommer inn i terapi til første time.

00:01:45: Også er de enten redd eller de har noe idéer om hva terapi er, eller sånne ting.

00:01:53: Som gjør det ekstra vanskelig.

00:01:55: Det setter også terapauter på at det er vanskelige som on the spot.

00:02:00: Og det som er utfordrende da, det er at fortjort kan vi enda opp med å underbehandle dem.

00:02:05: Vi kan glemme at det ... Det er kanskje en av de tingene de kommer i terapi for.

00:02:10: Så vi ender opp med å gi dem noe annet eller skrive det ut, eller så kan vi enda opp med at vi ikke klarer å komme til saken fordi den relasjonelle ting de har med seg inn, det er liksom tåkelegger det de egentlig trenger å få snakket om og sett på.

00:02:24: Så det er to grøfter som man kan havne i med de pasientene som har en del kiprelasjonelle erfaringer.

00:02:32: Så, for å illustrere noe av dette, så tenkte jeg meg at vi skulle ta tre pasientcase?

00:02:37: Det er Philip, han er tarot og jeg skal være pasient.

00:02:45: OK!

00:02:46: Første litt sånn vanskelig pasientstimul i dag, det er en pasient som kommer inn å seie dette her.

00:02:54: Dette blir mitt siste forsøkig terapi for jeg har ikke lenge noe tro på terapien.

00:03:01: Du... Jeg... Ja.

00:03:03: Jeg lov på å sei at dette her, dette blir ... Dette blir nok mitt siste fortsøkertherapi.

00:03:11: Jeg har ikke... Ja, jeg er, men jeg har ikke så tro på dette.

00:03:16: Nei!

00:03:19: Nei, ikke sant?

00:03:20: Er det god å komme og spørre litt om det hele?

00:03:25: Ja, ja.

00:03:26: Jeg er jo også.

00:03:30: Har du prøvd... Videre si at du har prøvet å få hjelp tidligere eller gå i therapy tidligare.

00:03:37: Ja, jeg har vært fællet to eller tre runder inn av det peste nå.

00:03:45: Så prøvde jeg også når jeg var ekstra desperat, så betalte jeg også noen ganske dyrt da.

00:03:52: Det funket dårlig.

00:03:58: Det har liksom ikke funkat så mye.

00:04:00: Nei, jeg skjønner.

00:04:04: Har du... Har du noe tanker om hva du kunne tenke dere får ut av det?

00:04:10: Altså, hva har vært et ordet utfall for deg?

00:04:15: Typ på tida vi har.

00:04:16: Nå har vi nå en timestid sammen i dag.

00:04:19: Og vi har noen muligheter å sette opp andre møter også.

00:04:22: Etter det hvis det er noe du tenker er meningsfullt.

00:04:24: Men hvis vi skal begynne der da.

00:04:27: Hva skulle du telle på en måte for at du opplevde at du hadde fått noe ut av deg?

00:04:33: Hva kan være et ordettresultat for deg

00:04:36: Nei, nå er du litt sånn som... Du er vel litt sånne alle andre da?

00:04:40: Det blir liksom litt opp til meg.

00:04:42: Og skulle si noe om jeg vet jo bare at jeg har det vanskelig.

00:04:45: Så jeg må gjennom at jeg håper til kanskje du da.

00:04:48: Eller jeg håpte å håpe det.

00:04:49: Jeg vil ikke si å håp, men hvis... Ja ja, kanskjøy da.

00:04:52: At du hadde nok litt annet da.

00:04:54: Ja, ja.

00:04:55: Ja jeg skjedde.

00:04:55: Som vi kunne hjulpe.

00:04:59: Er det et ok punkt å starte på dryret og slett?

00:05:02: Om du sier ... Kanskje vi skal starte der, da?

00:05:08: Hva som er skitt hvis vi ser litt på det.

00:05:12: Og så kunne vi se om vi kan skjønne hva det består i. Også se om jeg kan finne en eller annen... En eller annan starter på den veien ut av deg.

00:05:24: Veien i retninger at det blir bedre.

00:05:25: Høres det ut som en plan sånn i starten, eller?

00:05:30: Ja, tror du at det ble bra, eller har du noe å tro på det?

00:05:35: Jeg har trupet og ... generelt og terapi, på en måte.

00:05:41: Det ser ut hjemme til å ha helt ok effektet.

00:05:45: Men det gjennstår jo litt å se... Vi må skjønne det sammen, på den måten.

00:05:51: Hva som er vanskelig i de meningen for deg?

00:05:54: Vi må bare skjøre litt hva du består av, hvilket ting det her gjør livet ditt vanskelige bestående av.

00:06:05: Også må vi bare prøve om vi kan forendre på noen av de tingene, eller?

00:06:08: Det er bare så nørsj.

00:06:10: Ja nei, det kan godt.

00:06:13: Jeg må jo sikkert begynne et sted.

00:06:18: Jeg bare synes at det er vanskelig å vite det liksom så... Det går nå i denne suppa litt sånn hele tiden og jeg synes det er liksom så vanskelig å vite.

00:06:28: Det er så jeg liker liksom bedre når jeg får ... Nå får vi en spørsmål.

00:06:36: Ja, det skjønner jeg.

00:06:38: Det kan vi prøve å få til deg.

00:06:46: Men jeg lurer på et god startpunkt.

00:06:50: Du må gjerne komme med noe innspel hvis du tenker litt anledes på det, men det er bare sånn det ser ut for meg i mitt hua at hvis vi skjenner litt av hva derfor nå som er vanskelig nå... Hvordan det arter seg.

00:07:01: Og så ser vi hva det består i på en måte, hva er det som tannkjorda og ting i det?

00:07:07: Og så se hva der vi kan endre på eller hva som skal til for å komme et steg i den retningen du ønsker.

00:07:11: Jeg høres deg ut som en plan fra starten.

00:07:17: Ja... Jeg kan sikre at jeg... Men det var ikke sånn kjempe tråd, men... Nei, nei!

00:07:29: Men det kan jeg skjønne da.

00:07:30: Det høres ut som du har prøvd noen ting og ikke fått sånn... Fått de resultatene du ønsker deg, så det kan eg godt skjøre.

00:07:38: Vi kan bare se hva vi finner ut sammen.

00:07:39: Hvis vi skal begynne der, hvis vi skal beskrive litt av hva du opplever.

00:07:45: Hvordan ser du ut nå?

00:07:46: Som er en tilstand som åpenbart ikkje er ønskelig for deg også ... Så kan vi se om vi kan skjørne det sammen?

00:07:55: Nei, altså det begynte jo.... Ja, nå er det Mikkel som tar over for pasienten.

00:08:03: Kjenner som et naturlig sted å stoppe.

00:08:05: Nå kjente pasient Mikkel at han var mobilisert til å begynne å sette litt ord på vanskelen.

00:08:13: Det der tror jeg er ganske vanlig problemstilling, det som skjedde der.

00:08:17: Skal jeg si litt om hvordan jeg forsto det?

00:08:19: Ja,

00:08:19: vil gjerne.

00:08:21: Og det er rett og slett at du kommer inn og så har du litt begræns av tru på... på terapi og behandling.

00:08:29: Og ofte så kommer det fra erfaring.

00:08:31: Folk som har prøvd flere ganger tidligere, har ikke fått det de ønsker ut av det.

00:08:36: Så det kan være erfaring knyttet til terapiesituasjoner men også livet da, livet generelt før det.

00:08:44: Det kan ha veldig mange funksjoner den her litt sånn tilnærminga med å holde igjen lite grann på håp.

00:08:53: Det kann rett og slett være forholdsvis realistisk utifra hundre erfaringer man prøver for hjelp, så her.

00:09:00: Hundermislykkes eller nittemislykjes kan være rett og flett enn sånt ting.

00:09:05: Eller det kan ha vært litt av hvilke model man jobber etter eller noe så kommer jeg å tenke på mer sånn type skjema eller så kan man tenke at det er mer enn typet overføring Det kan ha mange forskjellige typer funksjoner men i starten av en terapi så må vi jo ha nok Vi må ikke rygde alt det sier spennende, vi må jo have nok Nå kopp da, og nok på en måte tryg på prosjektet.

00:09:32: Helt at terapauten gidder å gjøre en innsats og gjør sitt beste.

00:09:36: Og at pasienten gidde å gjere en insat og gjøre sitt beste?

00:09:39: For du ser vi må ha nok mener du har begge to eller snakker du om... Snakker du på metopasienten nå?

00:09:47: Nei, jeg mener begge to ja.

00:09:49: For når et terapint starter på den måten eller en behandlingstimelt starter på det måten så er det omtrent like stor risiko for at terapeuten gir opp som pasienten gir opp hvis man ikke har en ramme for å forstå det her under.

00:10:00: Man kunne jo tenke seg her en terapeut ... Jeg skal ikke ekskludere meg selv fra den ligningen på et land tidslinje når jeg jobber.

00:10:08: Som kommer inn og sier terapeten, at jeg har ikke så tre på terapi.

00:10:11: Jeg vet ikke helt hvilke andre muligheter vi har.

00:10:13: Også kan man bare respondere på det som en... Ikke tenke på det, som en del av en therapeutisk samtale, men tenke om det som ... En annen form for samtalet da.

00:10:23: Og så blir du sånn, nei, men det er okay.

00:10:24: Hvis du har ikke tre på det.

00:10:25: Hva tenker du om mediciner eller gruppitilbud?

00:10:28: Eller hva tenkte du om dette treningstid?

00:10:29: Da kunne jeg jo ... Det kom ut med andre alternativer, og behandlade det mer som... Sånn jeg ville svart på en problemstilling i en utenfor terapirome.

00:10:38: Men imot at vi er inn i en behandlingssituasjon, så tenker jeg litt anledes på det.

00:10:46: Da prøver jeg å undersøke eller hvertfall prøve å mobilisere nok.

00:10:52: innsats og håp hos meg selv som terapia ut.

00:10:54: Må prøve å avgrense og forklare i kort hva terapi er.

00:10:57: Det var egentlig det jeg gjorde der.

00:10:58: Jeg tegner opp steget og sier egentlig til at hvis du har velet å gi deg et forsøk, så har det litt fortilt å gi opp nå.

00:11:08: Vi må først finne ut om du og jeg klarer å lage en landfellig forståelse av det.

00:11:11: Også hvis ikke den nye meningen kan du gi opp.

00:11:13: Hvis den nige mening kan vi se om ... Jeg har noen ideer til hva vi kan endre på for at det blir bedre.

00:11:18: Og hvis ikke du tror på de, så kan du give opp.

00:11:21: Det er andre, det er litt seiner i prosessen som du kan ta den vurderingen og gi opp.

00:11:25: Det er noen måte å komme igang terapien på?

00:11:28: Ja, absolutt.

00:11:28: Også ser du noe om det også for mobiliserende patienter nå.

00:11:35: Med sånne type patienter er det ikke en viss fara for at jeg kan si det blir bærer av disse ressursene selv med... vil jeg håpe å ha på kompetanse og ville anta opplevelsen min at det var ikke så lett for meg å legge alt over på deg som pasient.

00:11:52: Det er godt poeng da, fordi der er mange grefter å havne i her, det ene er å gi jobb!

00:11:56: Hvis det sitter sånn terapia ut, kan man realbesvare det som skjer der.

00:11:59: Nå ser vi at behandling og samtalterapi er ikke ute.

00:12:03: Det har vi disse andre tilbuddende.

00:12:04: Så det her er en vei man kan begynne å gå litt for rask da.

00:12:07: Den måtte man skal gå på et tidspunkt.

00:12:09: Men starten her indikerer egentlig ikke det som jeg ser det.

00:12:12: Den andre er jo at vi kan overta det ansvaret.

00:12:15: Også kan vi si at ... Jo men jeg tror det er viktig at du hører på hva jeg har å si eller ... Og vi bruker liksom ... Jeg og jeg har gått håp eller sånt.

00:12:25: som jo ikke er realistisk, for jeg kan si at jeg har trua på terapi.

00:12:29: Det tror jeg kanskje sa i det lille råd og spil vi hadde der.

00:12:33: Men... Jeg vil tro du ville bli misdenksom.

00:12:36: Hvis jeg sier, jeg tror jeg kan hjelpe deg eller et eller annet sånt nå, så kan du komme til helt realistiske set.

00:12:41: Tenk at jeg egentlig snakker om ting jeg ikke har greie på.

00:12:43: For jeg vet jo ikke hva som er problemet ditt da nå!

00:12:46: Så det å forholde seg litt nøkterm til det, måske mer enn villig til å hjelpa dem og se på det.

00:12:52: Det er en måte å spille litt ball på, som gjør at ikke jeg overtar.

00:12:56: At ikke jeg tar på meg illusionen av at jeg kan løse det problemet eller jeg vet hva det går i eller noe sånt.

00:13:04: Bare raskt realitetsorienterere og forteller at jeg gjerne blir med det.

00:13:15: Passient nummer to, det er noe jeg tror mange har kjenne igjen.

00:13:19: Det er et pasient som ekstraanalyserer.

00:13:23: Skal jeg begynne litt?

00:13:27: Hvis dette er på en måte første gang vi snakker sammen, så kan jeg jo da si... Vil du si litt om hva du kunde ønske deg at jeg kunne hjelpe deg med?

00:13:37: Ja, helt klart det.

00:13:41: Har du fått den hendvisningen som han får i psykologen skulle sende over til deg?

00:13:48: Absolutt ja!

00:13:50: Jeg skjønte at det var litt forskjellige ting der, noe som handler litt om angst og noe som handler litt om mere litt sånn relasjonelle vanskelig skjønt det.

00:14:06: Er det ting der du ønsker at vi skal ta fattig eller andre ting du ønesker

00:14:10: at jeg skal se for?

00:14:11: Ja, men jeg tror også han legen skulle sende noe til deg om lite medicinen jeg bruker.

00:14:16: Jeg vet ikke om du fekk det av han.

00:14:19: Jo, så den biten også.

00:14:24: Så det er også en ting.

00:14:27: Jeg vet ikke om det er ting der du ønsker at vi skal se på sammen, eller hvis du skulle bare si kort hva som bare du kunne ønske at vi kunne finne ut.

00:14:36: Ja, jeg har stendt det.

00:14:39: Det var veldig møye nå for at jeg skal... Det er en rettsak som jeg skal ha i og som tar mye fokus da akkurat nå.

00:14:52: Det er litt vanskelig å Fokusera for når de er av med den, og så er det ... Jeg har ikke time, men så skal jeg hente ångene.

00:15:06: Også ... Det er tusen ting som vi får handle om.

00:15:13: Sånn er det hele tiden.

00:15:16: Ja.

00:15:17: Jeg skjønner.

00:15:18: Da kan de ha flere ting der.

00:15:21: Er det... Jeg vet ikke om der ting der i de ting du sier nå, som du ønsker at vi skal se nærmere på eller om det er ting der som har koblet til de plagene du sliter med.

00:15:35: Eller de ting jeg kunne tenke deg for å hjelpe meg.

00:15:39: Hva ville vært et godt... Jeg kan jo si det på flere måter.

00:15:42: Enten litt hva ville være et godt utfall fra timen her i dag.

00:15:46: Hvad kunne du tenke da du og jeg fikk sett på?

00:15:47: Eller hva kunne du tänke deg å ta med meg inn i der så jeg kunne hjelpa deg å skjønne mer av?

00:15:53: Ja, hva jeg vil.

00:15:57: Det har ikke råkt å tenke på det da.

00:15:59: Det er liksom godt litt sånn i ett og så bare ... Jeg vansker det da!

00:16:05: Alt gjør du det

00:16:06: nå?

00:16:08: Vi kan se på... Hvis en måte å strukturere deg på vil jeg være tenkert litt på hvilken plager du har i livet ditt.

00:16:16: Og så prøve å se om det var ... Se om vi kunne skjønne hva de består i, det er noe en vei å gå.

00:16:25: Jeg vet ikke om det er ting der du ønsker at vi skal fokusere inn på, eller som det ville vært kjent.

00:16:30: Og da får du litt hjelp?

00:16:34: Ja, siden jeg først er her så kunne jeg jo... Ok, jeg kan jo begynne med den rette sakene.

00:16:43: For den kjenner jeg denne vanskeligere, så den setter gangen med møye.

00:16:47: Ja!

00:16:50: Då setter... Du overtaar, tar på utlab Mikkel for pasient Mikkel.

00:16:58: Det er mye å streve med da.

00:17:00: Jeg skal si litt om hvordan jeg forstår det her også, for dette er jo ting som mange av oss har opplevd også.

00:17:07: Og det der ... Jeg håper vi skal begynne enda.

00:17:12: Ikke at dette er veldig forståelig, da?

00:17:14: At det er så mange ting i livet og ... Jeg skal snakke inn i mikrofonen, så slipper jeg å klippe

00:17:21: på sløpet meg.

00:17:23: Jeg driver en sånn... Hva heter det?

00:17:26: Døvetolktans ved siden av.

00:17:27: Og

00:17:27: også får

00:17:28: Philip til å snakk inn i Mikrofonet.

00:17:34: Det må ha tenkt litt rundt at hva er det vi kan drive terapi i møte med?

00:17:39: Det tror jeg bare viser terapeter trenger å være litt klar.

00:17:41: Det er bare indre ting på en måte, så jeg tror mange av oss har kjent på frustrasjoner i perioder, og at vi pludselig så glipper det.

00:17:48: Plutselig sitter vi i en situasjon.

00:17:50: Her er det ikke noe jeg kan intervenere på, og så skal jeg hjelpe deg med det her.

00:17:53: Du har en konflikt eller et utfordring i min nav, eller du har en koffekt med nabon.

00:17:58: Også er jo mange ting knyttet til at vi kan hjelpetel meg, men det er jo de indre tingene på en måte.

00:18:02: Hvilke følelser du har knytt av til reaksjonen, eller hvis du endrer opp med å utagere når ikke du ønsker å utagerere, eller noe sånt nå?

00:18:09: Det kommer vi å hjelpeteel meg.

00:18:10: Men det er ikke alltid så klart for pasienten.

00:18:12: De vet ikke alltid hva terapi er, hva de hjelper for og hva du ikke hjelpar for.

00:18:17: Og hvis ikke det er så klart for oss som er terapeuter, eller så kan det bli rektis og vanskelig.

00:18:20: Så kan vi jo enda opp med å snakke om at du høres ut som derfor mye i livet ditt.

00:18:23: Og da står vi farv for å gi opp folk alt for tidlig igjen.

00:18:25: Jeg hører ut som det er litt mye jeg kanskje skal komme tilbake etter jule eller et eller annet sånt.

00:18:31: Men en annen måte... Eller det andre alternativet er at vi ender opp meg å bli frustrert og fortidig realitetsorientere og si at dette er ikke ting jeg kan hjelpe dem med på en måte.

00:18:42: Det tror du trenger å... finne en indre ting.

00:18:45: Hvis man er litt forraskt med sånn realitetsorientering, kan den pasienten miste å håpe og si at jeg skjønner ikke hva det jeg gjorde da beskrev vi ikke vanskelig ting i livet og hører du ikke etter?

00:18:53: Så prøver

00:18:54: du å se at en tar børts oppfattning av det manglede interprolem kan oppleves som nyaktig det pasientens prøve å beskrive.

00:19:06: Det om jeg har tenkt igjen om det er litt på forholdet, at det er vanskelig for folk å gripe for at vite forskjellen på ytter- og indre problemer.

00:19:14: At det er masse ting på gang i livet kan kjennes ganske likket for noen som at jeg blir veldig stressa når jeg har vanskelige tanker eller følelser i meg.

00:19:23: Så det er klare å holde godt fast til det og vite at vi har god tid til å hjelpe noen med å sirkle inn det.

00:19:33: Det var som jeg forstod dine utsang, og det jeg prøver å gjøre er at jeg viser aksept for det du sier.

00:19:40: For det er helt forståelig.

00:19:42: Og så prøv jeg å bryte ned oppgave av litt for det.

00:19:44: Så gi deg denne chansen, hva kan du tenke deg?

00:19:47: Også prøve du deg jo på det!

00:19:49: Men hvis du bare er på noe litt annet eller snakker om andre ting som er stressende i livet, så gjente jeg de tingene her noen ganger.

00:19:56: Også venter jeg litt grann med denne realitetsorienteringa.

00:19:58: Jeg prøver ikke å utagere noe frustrasjon eller noe, men gradvis vil jeg putte inn elementer av hvor jeg forklagerer litt om hva terapi er.

00:20:11: Forklare litt om hvor du kan nærme deg og løse tingene og hvordan vi kan finne et startpunkt.

00:20:15: Hvorfor då ser dere det?

00:20:19: Det er fordi hvis man starter veldig raskt med realitetsorienteri, jeg tror det ligger litt intuitivt i oss mennesker egentlig... At hvis jeg hadde gjort det til første utsang da, og sagt at det er... Du strever med en rett sak på en måte.

00:20:34: Det er ikke noe problem vi kan jobbe med i terapi.

00:20:36: Da må det være noe indre du har knytt hatt å det.

00:20:38: Du kan bare høre deg at det ikke er noe du har lyst til å høre.

00:20:42: Hvis jeg gir deg opp eller er irriteret på deg.

00:20:44: Det hører som om jeg ikke er ut som om ... Jeg er én som du kunne tenke til å være åpen med.

00:20:51: Så det var realitetsorienteret for raskt.

00:20:54: Det fører til alle jengsebrudd, kan fort gjøre.

00:20:57: Det å aldri realitettsorientere, det føret at terapien aldri får noe fokus.

00:21:01: Da er det fort gjort at vi ender opp med å begge til å rive oss i hår og overhople nabonvar som du har rett sakt meg.

00:21:08: Så det man har en sånn pacing på det, vite at vi kommer litt, men tar det litt stegforstegg.

00:21:15: Det er liksom behandlingsplan fra start her da, tenker jeg.

00:21:19: En ting som jeg kjente med Jenny, som terapert er prostasjonens skjøl over at når kommet ikke i gang med terapien og også på en måte den nedtellende klokka, kanskje har du en fem eller ti timers maksfrist som man kan bruke på pasienten.

00:21:33: Og da er det lett å bli sånn stresset om å komme i gang.

00:21:36: Ja!

00:21:37: Men dette er jo å komme igang.

00:21:41: Du har jo aldri møtt meg før.

00:21:42: Det er tilfellig her hvis vi skal tenke sånn?

00:21:44: Nei.

00:21:45: Så det her kan vel være muligt å handle om meg?

00:21:47: Det må være en sånn måte at du gjerne din funker på i stressende situasjoner.

00:21:52: Så det å ha noen der som kan være litt hold motummede og gradvis nøddsje deg inn mot et konstruktivt fokus, det er vel terapien?

00:22:01: Og hva som kommer etter det om det er på en måte MCT-metacognitive intervensjoner eller når jeg hører problemeret med dette vil jo da... interventioner går mer i retning av hvordan du forholder deg til stress, eller hvordan vi forholder det til tanker.

00:22:17: Eller om det er kognitive intervensjoner som er mer å gå inn i de fortolkningen du har og tankene du har å endre på det, eller om det med psykodinamisk intervensjone som kan være mer å tolke hvor dette kommer ifra eller prøve å finne ut hva som er underliggende følelser.

00:22:31: Det kommer på en måte i andre rekke men vi kommer ikke forbi det her uavvinget terapimodel så trenger vi psykoterapi Det virker for problemer inni folk.

00:22:44: Vi er nødt til å finne land enighet om det, på en landskån som ikke får renserelasjoner.

00:22:56: Er det tre pasientcase?

00:22:58: Det er en pasient som kommer inn og verker ganske redd.

00:23:05: Nå kan du starte som tapparutfyllet.

00:23:10: Vil du si litt om hva du kunne trengere hjelp med?

00:23:13: Hvorfor er det at vi fikk sett på forstått sommen?

00:23:17: Ja, bare for å være

00:23:24: på

00:23:25: videre.

00:23:25: Hvem er det egentlig som får tilgang til journalen?

00:23:31: Er det bare du eller hvordan?

00:23:37: Her har på behandlingsteamet så er vi jo fire psykologer Også er det også noen sjukkepleire som du har møtt, og alle de har tilgang til journalen din.

00:23:48: Også sånn at hvis vi går inn på journalen dine, så legges de jo igjen et spor som gjør at du kan vite hvem som har vært og sett på en måte så der de er.

00:24:02: Men det er trykk, tror du?

00:24:05: Er det hensyn der eller er det ting der som gjelder at du tenker det ville være greit å begrense det mer, eller er ting der det blir litt...

00:24:13: Jeg bare er ikke sånn spesielt til å komme på, men det er jo ikke noe kjekt.

00:24:20: Ikke hvite helt.

00:24:21: Det er jo så bare ting og ikke vite hvem som blir bare stresset og tanken at veldig mange kan sjekke det da.

00:24:30: Absolutt!

00:24:31: Ja.

00:24:32: Ønsker du at jeg skal se på deg om vi kan finne en måte å avgrense deg mer på?

00:24:35: Jeg tror det finns noen løsninger på deg hvis du...

00:24:40: Nei, vet du hva?

00:24:41: Jeg kan heller komme tilbake til det.

00:24:43: Jeg gjør gjerne det.

00:24:44: For

00:24:44: det er litt viktig, da er at man kjenner seg litt komfortabel og det

00:24:47: er en negasjon.

00:24:49: Fint du sier det, men jeg kan heller komme tilbake til det.

00:24:55: Men jeg bare måg ... Ok, det er sånn aldri en ting, men måg snakke alt om det som har skjedd i barndommen?

00:25:02: Sånn her eller ... Det

00:25:04: er sån nu!

00:25:06: Nei, absolutt ikke også.

00:25:07: Jeg tror det er viktig at du bestemmer litt selv hva du ønsker å se på, og at du deler litt ting om du tenker relevant.

00:25:19: Eller som du tenkte vi trenger for å skjønne hva som er vanskelig.

00:25:29: Det er også en viktig ting å tenke på da.

00:25:31: Høres lurtet å stille de spørsmålet av akkurat det å dele ting man ikke enda vil ønske å dele, og høres ikke ut som en god ide.

00:25:38: Nei, fordi jeg har liksom... Jeg har opplevd det før.

00:25:44: Akkurat som at jeg ikke ville, og så var du ta på uten så veldig opptatt av at ... At det måtte jeg ... Ja, jeg ble rett neste for at hvis jeg ikke gjorde det, huset da.

00:26:02: Sånn type ting, ja?

00:26:03: Ja, det var vi hørte i. Nå er ingenting som skal til seg at du trenger å dele noe du ikke ... Ikke tenker det relevant eller ønsker å dele selv.

00:26:11: Men jeg vet ikke om har du... Er det ok å svare, eller?

00:26:16: Ja, ja, ja.

00:26:22: Jeg synes det er vanskelig bare å være sånn.

00:26:27: Det er veldig vanskelige å tenke.

00:26:31: Vi kan jo... En måte å tenkje på det er jo... Hvis du ønsket er jo bare å starte litt fra andre siden egentlig.

00:26:40: Ta utgangspunkt til mer, hva du kunne tenke der.

00:26:46: Og så kan vi se om vi kan undersøke det sammen.

00:26:57: Hvis det er noe du kunde tenke det?

00:27:01: Akkurat når jeg skal begynne å snakke om disse tingene, blir jeg for en masse sånn... Jeg blir stresset med at jeg skjønner alle nenn på hvor det har vært.

00:27:27: Litt stresser

00:27:28: et år slett?

00:27:28: Ja.

00:27:29: Men ikke det.

00:27:31: Ikke det, jeg forstår det da.

00:27:32: Det er litt som dubbelt du har brannere erfaringer med de tingene der.

00:27:34: Det her er noe du vil lyst til å få hjelp med og samtidig har du litt branner erfaringen med det, så det er en del som har lyst å passe litt godt på de ting her, og det er jo noe helt greit til.

00:27:45: Nei, det er litt sånn også.

00:27:47: Men nå er jeg ja, så da kan vi egentlig se om jeg kan sette litt i gangen

00:27:52: då.

00:27:55: Og det har

00:27:56: forlatt

00:27:57: pasient Mikkel ...

00:28:01: Ja, den der!

00:28:03: Det der ... Det der kan jeg også ... Det er en vanskelig ting også.

00:28:09: Jeg bare tenker på at det å gå i terapi er jo alltid dobbelt deg og veldig få som går til terapi.

00:28:14: Jeg tenker at det er bare en vanlig tirsdag og ikke noe stress.

00:28:20: Det handler om at du har lyst til å få hjelp av noen, og da skjønner du på en måte at du må åpne opp for noe som er vanskelig.

00:28:26: Så det er jo ting man ønsker for å få bedre.

00:28:28: Men samtidig så... Hvertfall hvis den har en del erfaringer med å ikke bli møtt på noe om at det, så vil de også være en litt stresse og skeptis og ønske om å få lov til å holde igjen på noen ting.

00:28:40: Og det er to veldig nyttige ting.

00:28:42: To nyttiga tanker å ha!

00:28:44: Men jeg tror for en del, så er det vanskelig å holde på begge deler.

00:28:48: At jeg både vil åpne meg og jeg har ikke lyst til at du skal komme inn til min Instagram.

00:28:55: Og da er det jo fort gjort at man klarer å holda godt på den ene del som jeg har ikkje lyst i å vise deg fram til min instagram.

00:29:03: Og så grepper man litt annen andre.

00:29:05: Da er det fort gjort som terapaut da å ta den og si om det er viktig at vi får sett på noen ting eller jeg tror det er lurt eller ikke sant?

00:29:11: Og så blir det en sånn interpersonelig greie hvor du som terapeut er advokat for å åpne opp for noe, og så har pasienten blitt dyttet enda lenger inn i en rolle som sier, men trøm ikke fra nære.

00:29:23: Nå er vi hele, Ola, på Hauge her.

00:29:25: Ja, nå er det bra.

00:29:26: Men for jeg tror jeg som pasient når hvis du hadde gjort det, så hadde jeg blitt ganske... Bilt ganskje redd også.

00:29:34: Hvis du hadden trøtt meg så nær, tror

00:29:37: jeg.

00:29:39: For noen så er jo det bare en liten påminnelse som skal til.

00:29:41: Du trenger bare å kjønne at du ikke vil at jeg skal spørre dem.

00:29:44: Det var kunne du mer tenke deg, så holder det.

00:29:47: Men for en god del folk så holder ikke helt det altså.

00:29:51: Det er nesten for virrende å tenke at jeg både vil og samtidig vil jeg ikke.

00:29:56: Det har klare å ha begge de perspektivene gjøre at... Ogsånn jeg tolker på tinspunktet i hvert fall når jeg har begge ting tilbake til deg.

00:30:03: Jeg skal ikke gjøre det noe, hva kunne du tenke at vi så på?

00:30:05: Så gjer jeg deg den veten tilbake.

00:30:07: Og da hadde de vært vanskelig å vite hvor du skulle gå.

00:30:10: Ja, da ble det veldig vanskelig.

00:30:12: Det tror jeg ikke er uvanlig i det hele platt.

00:30:13: Det er to motstridende perspektiver.

00:30:17: Og det gjør at det er vanskelt å gå inn i en slags rolle også.

00:30:21: Da blir det meg og deg som sitter her og skal sitte og forhandle med oss selv.

00:30:25: Om vi skal gå inni noe eller ikke.

00:30:27: Det blir ikke jeg som er... Kanskje lettere å se for som er selv i en sådan... Fast med en typisk legerolle, hvor jeg skal intervjue dem.

00:30:36: Hvor er det du har vondt hvis jeg trykker her?

00:30:39: Nå er jeg konkludert.

00:30:40: Jeg tror du skal gå i denne behandlinga.

00:30:42: Du kan være mer pasient og litt redd og engskelig, men legge deg på et kirurgens bord til slutt.

00:30:48: Sånn passive-aktiv dynamikk.

00:30:51: Men at det blir en mer likeverdig... Det kan være det vanskelig, men noen ganger tror jeg.

00:30:58: Det er ikke noe vei rundt deg.

00:30:59: Vi kan ikke hoppe over det.

00:31:00: Det går ikke fortere å si at vi går til kjernen og viser meg din instagram.

00:31:05: Er du snill?

00:31:06: Da tror jeg vi gjør noe med relasjon.

00:31:10: Og så får vi ta vidende rolle.

00:31:16: Ender opp å bli vanskelig litt uamhengig av hvilken terapirasjonal vi har rett på.

00:31:20: Hvis du skal bare oppsummert, er det noe med roll og herverkje?

00:31:26: Jo, hvis vi skal tenke på realiteten, så er det jo sånn at vi... Hva er det vi tilbier da når vi er helsepersoneller og terapeuter?

00:31:39: Vi betil blir jo en mulighet til å dele noen ting som kan være problematisk Og så tilbyr vi oss å bidra med noen perspektiver eller noe innspel på noen ting.

00:31:49: Hvis folk ønsker det.

00:31:52: Også kan folk forloft å dele det de vil.

00:31:55: De har noe de vanskende som de subjektivt opplever som trøbblete.

00:32:01: Og så ser de på, tar du med det de ønskar og får hjelp med det der de ønesker?

00:32:04: Det er liksom realiteten.

00:32:06: Men så kan den realitetet vris litt.

00:32:08: Og den realiteten du kommer inn med her... Det er jo allerede vrideligt, i premisse for spørsmålet ditt.

00:32:14: Når du sier må jeg snakke om barnen og munnen min eller noe sånt nå?

00:32:18: Det er nesten som om... Jeg skal fortelle å si tandlegget, men det er jo frivillig å gå til tandlegge nå, stort sett.

00:32:27: Hvis man er voksen.

00:32:28: Så denne lille vridningen av virkeligheten hvor jeg blir tillert en rolle som den som skal tvinge deg til nå, og du må underkaste deg meg.

00:32:36: plukk opp den, den der lille realitetsvridninga der og så ikke svelige den eller aksepterer den rollen som tandlegger fra ettersøttelig da.

00:32:45: Eller liksom fugt eller fut.

00:32:48: Det er ikke det vi driver med her.

00:32:51: Også kan man liksom på en vendelig måte prøve å bare ikke ta den rollene så kan man gjøre realiteten litt klarere bare om å ikke oppføre seg som det Sånn det som den pasienten har en eller annen ide om, eller har noe erfaringer med at folk har gjort det illere kanskje?

00:33:16: Ok.

00:33:17: Du har gått gjennom tre kaser, Philip.

00:33:23: Først Rømst, har du lært å nytte om deg selv?

00:33:27: Ja... Jeg har lært at når det kommer i tre pasienter på et kvarter med hver sin lite problemstilling, så er det vanskelig nok.

00:33:42: Men ingen skjølger det i et ekte komplemanger.

00:33:46: Jeg synes dere tog du på ganske straka annet, men er det noe fellestrekker?

00:33:50: Ja, det synes jeg.

00:33:53: Vi driver og gi hverandre komplementer.

00:33:54: Det er kanskje ikke interessant for andre, men du har plukket det godt, og det er jo fordi du har jobbet med denne pasientgruppen, så du klarer å spille det godt.

00:34:02: Og det er veldig illustrerende, og jeg tror at det er noen fallestrekke på det.

00:34:05: Og de som er fallestrekkene som de pasientene har, og som jeg tror er velden lurt for oss terapeuter... Og bare holde godt fastig og ta ansvarer for, det er at veldig mange som kommer til terapi har kjiperrelasjonale erfaringer.

00:34:23: I det vi starter første timen kan du si at de erfaringene de har, det har jo alt de har for å danne seg en forventning om hva som skal komme til å skje.

00:34:32: Så hvis folk sier, jeg håper du kan hjelpe meg eller jeg håber du har noe teknikker eller jeg vet ikke om jeg skal tru på om dette går an eller når de sier sånne ting... Det å bare tenke på, det er siden om livshistorie til folk.

00:34:46: Og at vi trenger ikke å realitetsorientere det eller ta det som at de ikke har behandling eller underbehandler eller overbehandle eller noe sånt når vi kan bare prøve å sjekke ut hva det er for nå og så gradvis nødsje litt innpå hva der er terapier.

00:34:59: For det handler ikke om oss, det handler jo ikke om at vi skal trekke trylle fram et land eller trekke noe opp i hattenen eller være magisk eller gjøre noe som ingen andre har fått eller det er ikke det det handler om.

00:35:07: Det er egentlig et utrykk for... Ja, at ikke det alltid har vært så mye hjelp å hente i relasjoner.

00:35:15: Da ser jeg at klokka begynner et slett å løpe litt fra oss, så da gjennstår det bare seg.

00:35:20: Takk for oss!

00:35:21: Håper vi

00:35:29: å høre oss til en ny episode!